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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 1
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引用:
投票就是要讓自己的聲音讓人家知道，你不贊成公投議題，可是有其他很多人贊同公投才有辦法成案，你的不贊同無法否決其他人的贊同，這才叫做民主，OK? 引用:
其實這就是討厭公投或直接民主者拿來混淆大眾思考的地方 一個議題基本上只要投票的人過半就可以通過，因為不投票的人就表示不在意，通不通過都無所謂，所以根本就不需要把那些人的意見做為參考，其價值為零 公投就是贊成和反對雙方都必須大量動員，讓自己的意見讓越多人了解越好，支持更多人站在自己那邊出來投票。在台灣其實關心政治的都是思考比較進步喜愛民主的那方，動員起來容易許多。落伍的那方選舉時靠候選人買票，並花一堆宣傳費動員無知選民，公投時沒有人或比較少利益相關者可以拿出資源來動員，己方過關的機率低，所以才會想盡辦法阻礙直接民主。 此文章於 2015-04-10 10:09 AM 被 BJFT 編輯. |
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2015-04-10, 10:04 AM
#31
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Advance Member
  加入日期: Jan 2013
文章: 417
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引用:
如果一個公投經過重重連署門檻成立後，只有一個人去投， 那也算是世界奇蹟了......  引用:
一來公投失敗有一定的冷卻時間，並非可以短時間內不斷提出。 二來，不管不想投的人有多少，只要反對的人數壓過贊成的，就不會過。 明明反對卻不去投.....怪我喔？ 贊成有死忠派，反對也會有啊........  真要厭煩，每幾年一次的選舉大家早就應該厭煩了.....可是還是一堆人去投  |
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2015-04-10, 10:21 AM
#32
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 1
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其實人民的腦袋還蠻好操弄的，我在今年以前也是陷入樓主主題的那種迷思，直到前些日子被一個高中生拿來問才忽然恍然大悟想通
我也想知道其他人要花多少時間才可以搞清楚這個基本的邏輯概念 |
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2015-04-10, 10:25 AM
#33
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
投票不是要讓自己的聲音讓人家知道 而是要去「決定並可以達成」一件事 一個連「決定並可以達成」一件事都無法達成的公投~連花個時間去投都是浪費時間 更不用說過去那種無意義的公投還耗費大量的社會成本 要讓別人知道你的聲音的方法多的很~但卻不是拿公投這種耗費龐大社會成本來玩這種兒戲 過去的幾個公投很有多人讚成才有辦法成案??? 過去的公投~不是總統發動的~就是由政黨「動員」的~根本就不是由人民自願發動的 這也是目前吊詭的地方 因為設了很高的 聯署門檻 ~罷明不想讓人民能輕易的自願發動 公投變向成為了 財團、政黨 的玩具~為的就是不讓台灣往 直接民主 的方向走 |
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2015-04-10, 10:30 AM
#34
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 1
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引用:
政黨本來就是代表民意，是民主社會的基石，我雖然沒念政治學，不過這應該可以算民主基本常識吧 其他我就不多說了，你的意見你表達，我該講的也講了  |
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2015-04-10, 10:32 AM
#35
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
你這邏輯跟之前的 支付命令 詐騙很像 詐騙集團新工具：法院支付命令 確實~現在在搞要下修通過門檻的~也很像詐騙集團  引用:
政黨代表民意??? 你在說笑吧??? 有個黨不是在立法院是多數??? 但在吵著要修公投法的人~說他們違背民意耶 此文章於 2015-04-10 10:36 AM 被 weirock 編輯. |
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2015-04-10, 10:35 AM
#36
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Amateur Member
 加入日期: Apr 2014
文章: 33
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引用:
真無聊 不讚成直接投反對票不就好了 不投票的人認定要中性 憑什麼可以認定成反對票 要反對就去投反對票 而且未達門檻 應該要當未成案 而不是否決 這分明就是某些人為了要讓公投成不了"大事"所搞出來的 本質是反對公投 但當時民意不可違 才用出這種公投法 讓他們既得到修公投法的面子 又達到到公投不能成功的裡子 而門檻降低 又不表示公投一定過 但結果相對更有代表性(比對門檻高的 9x%:x% 或是門檻低的5x%:4x%) 反正這次公投法修法就算沒過 我看沒過幾年應該就過了 看看你會不會因為題目無聊或浪費時間而不領公投票嘍!(你應該還是會不領...對吧!?) |
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2015-04-10, 11:31 AM
#37
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 1
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引用:
那就是間接民意的問題，我也說了，保守落伍的一方會靠不合法但沒被抓到就沒事的方式強力動員比較無知的選民出來投票，這些人投票選的民代做出來的決策並不會對全民最好。 譬如我們有多數民意選出的總統，民調卻一再探底，人民也拿他沒轍，你覺得不該有其他補救措施嗎 此文章於 2015-04-10 11:45 AM 被 BJFT 編輯. |
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2015-04-10, 11:44 AM
#38
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
不讚成直接投反對票就好??? 整個公投本身的命題就有問題了~代表不管投讚成或反對~都不合他的意願 有小人搞了有問題的公投~其它的人就必需要從小人給的選項選一個??? 以歐洲長期的民主發展為例~投票率下滑是必然的 需歐洲不少國家為了避免 公投 被少數小人所利用~所以通常都設置了50%的投票率門檻 讓少數的極端小人不能利用公投做壞事 台灣現在在吵要修公投法的~倒是反其道而行 引用:
補救措施就是 直接民主 要 降低聯署門檻+聯署電子化+不在籍投票+電子投票 讓人民方便進行聯署~及降低聯署成本 提高人民投票意願~及降低公投成本 而不是 不降低聯署成本、不方便民眾以提高投票意願 卻只想著降低通過門檻...只擺明只是想讓少數人去操控公投 |
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2015-04-10, 02:33 PM
#39
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 1
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引用:
資料咧？ 我是不太清楚現在進行的方向 不過連署門檻很重要啊，不然幾個阿貓阿狗宅宅就跑出來做一些亂七八糟的連署和公投案怎麼辦，那才浪費社會資源和成本  你有你的聲音很好啊，你也可以來發起修正運動，號召一堆人來陳情或上街頭給政府和民代壓力來支持你的理念 此文章於 2015-04-10 02:40 PM 被 BJFT 編輯. |
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2015-04-10, 02:38 PM
#40
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