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帥鐵人
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加入日期: Apr 2013
文章: 289
引用:
作者TzoJyuan
我只能說是觀念的不同吧
你知道MO一開始是先發選手嗎?
如果一開始球團看他先發不行就逼他燃燒自己
說他過不了撞牆期你就不是人才
今天還會不會有這位偉大終結者的歷史
時代在變,觀念也在變
日本這種玉碎野球繼續玩下去
好選手外流的現象只會更嚴重而已

沒這麼嚴重,日本入扎金可是很重,沒那麼簡單就能讓MLB輕易下手
反觀是台灣選手,輕輕鬆鬆的就被MLB給簽去了
不過這可能也是台灣球員的好處,不少旅外球員回歸身價就爆漲了
     
      

此文章於 2013-11-02 09:45 PM 被 帥鐵人 編輯.
舊 2013-11-02, 09:42 PM #31
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帥鐵人離線中  
little.john
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加入日期: Sep 2012
您的住址: 台南
文章: 5
我最小的叔叔當年是華興青棒的教練,也是教導郭源治投球的人,
他說郭源治當時投手兼外野,表現普通沒有受到重用。
到大學大放光彩,就是青少棒時代沒有過度使用手臂才能有那麼長的投手生命。
 
舊 2013-11-02, 09:44 PM #32
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marines74
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加入日期: May 2013
文章: 31
引用:
作者TzoJyuan
這就是我要說的
真的有興趣的人可以看一下台灣這幾年去NPB跟去MLB的選手
下場分別是如何
唯一一個讓我不知該不該算例外的就是CHEN
但他拿的又是育成約,而且高中就去了,也或許是還沒爆

有很多鄉民說王建民應該聰明點能撈快撈
但我覺得他去日本就是個免洗筷
動不動給你個130球研究完你的球路
等要大修時就解約,想不開才會接受日本人的約


所以CHEN 算不算是日本所培育出的選手?
完全否定日職 不就有矛盾之處了.....

王建民去日職 是可以自己開條件, ( 不要日本教練改造,要住別墅等等.. )
基本上 NPB對有過 MLB資曆的選手,是相當有別。

至於CPBL......那個層級 算二軍再差一點,簽你 是要跟我談什麼條件?

先不談日本人最多事的改造好了,光日式訓練強度,就先刷了所有CPBL赴日的選手
( 陳文賓 全壘打王、勝投王 林英傑、林恩宇等....)

微妙的是 KBO 無等山轟炸機, 李承燁等人...
韓國職棒頂尖者,還是能在NPB放光彩。

說穿了,其實是CPBL強度不足。

你看那些國際賽表現跟季賽一致的,大概就陳金鋒、彭政閔、 ( 夠4A等級,NPB 1軍 )

那種殺紅了CPBL,國際賽一條蟲 ( EX:今年的50萬神全,著名的泰山 )

只是剛好能在這個強度內稱王。

我覺得 林英傑、林恩宇當初也是。

根源還是在怪東怪西 不如怪CPBL強度/實力待加強。
舊 2013-11-02, 09:48 PM #33
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marines74離線中  
TzoJyuan
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加入日期: Apr 2008
文章: 74
引用:
作者帥鐵人
沒這麼嚴重,日本入扎金可是很重,沒那麼簡單就能讓MLB輕易下手
反觀是台灣選手,輕輕鬆鬆的就被MLB給簽去了
不過這可能也是台灣球員的好處,不少旅外球員回歸身價就爆漲了


怎麼會不嚴重?

真的是這樣日本球團怎會搞出田澤條款

光講這幾年的投手就好了,松阪、黑田、井川、達比、和田、陳偉殷、藤川、田澤

這些不是都爭先恐後的跑去美國了

球迷不緊張但球團都快嚇死了
舊 2013-11-02, 09:54 PM #34
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TzoJyuan離線中  
帥鐵人
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帥鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2013
文章: 289
引用:
作者marines74
所以CHEN 算不算是日本所培育出的選手?
完全否定日職 不就有矛盾之處了.....

王建民去日職 是可以自己開條件, ( 不要日本教練改造,要住別墅等等.. )
基本上 NPB對有過 MLB資曆的選手,是相當有別。

至於CPBL......那個層級 算二軍再差一點,簽你 是要跟我談什麼條件?

先不談日本人最多事的改造好了,光日式訓練強度,就先刷了所有CPBL赴日的選手
( 陳文賓 全壘打王、勝投王 林英傑、林恩宇等....)

微妙的是 KBO 無等山轟炸機, 李承燁等人...
韓國職棒頂尖者,還是能在NPB放光彩。

說穿了,其實是CPBL強度不足。

你看那些國際賽表現跟季賽一致的,大概就陳金鋒、彭政閔、 ( 夠4A等級,NPB 1軍 )

那種殺紅了CPBL,國際賽一條蟲 ( EX:今年的50萬神全,著名的泰山 )

只是剛好能在這個強度內稱王。

我覺得 林英傑、林恩宇當初也是。

根源還是在怪東怪西 不如怪CPBL強度/實...

我覺得球隊過少也是影響選手強度的關鍵之一
台灣只有4隊,老實說競爭力太低了,常常都遇到熟面孔,都大概了解對方實力,久了就變成老將佔一個位置,新手上不來的窘困局面

引用:
作者TzoJyuan
怎麼會不嚴重?

真的是這樣日本球團怎會搞出田澤條款

光講這幾年的投手就好了,松阪、黑田、井川、達比、和田、陳偉殷、藤川、田澤

這些不是都爭先恐後的跑去美國了

球迷不緊張但球團都快嚇死了

田澤條款是針對學生下手的,MLB球團一定也清楚,所以很少對日本學生下手
反而跑來台灣挖學生好手
而且我說了,日本入扎金很重,MLB球團沒收到完善的報告不會輕易下手,對球團來說也不是什麼了不起的事,頂多再找一個明日之星上來,日本多的是選手可以找

此文章於 2013-11-02 10:04 PM 被 帥鐵人 編輯.
舊 2013-11-02, 09:55 PM #35
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marines74
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加入日期: May 2013
文章: 31
引用:
作者TzoJyuan
日本這種玉碎野球繼續玩下去
好選手外流的現象只會更嚴重而已


每個日本頂尖選手,都會有攻頂MLB的夢。
這只是一個野球夢的實踐。

而非其他因素 才導致外流。

論薪資、論環境、訓練方式 不會是人才外流的原因

西武的歷史貢獻度第一的助拳人 : 卡布雷拉
全盛期時就拒絕過MLB的合約,理由只是

他是日本A-ROD級的薪水
去你馬林魚領3、4百 US$萬 幹嘛勒?

MLB對日本選手 是一個殿堂,證明自己極限的地方。

跟所謂玉碎野球出走根本就不搭嘎。
舊 2013-11-02, 10:06 PM #36
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marines74離線中  
TzoJyuan
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加入日期: Apr 2008
文章: 74
引用:
作者marines74
論薪資、論環境、訓練方式 不會是人才外流的原因

MLB對日本選手 是一個殿堂,證明自己極限的地方。

跟所謂玉碎野球出走根本就不搭嘎。


說實在的我有點看不懂

但你舉的洋助人的例子,洋助人不就是以薪資為優先考量的嗎?

訓練方式,觀念為何不會是人才外流的原因?

假如今天老美跟日本各練十個選手

老美弄出了兩個先發,五個中繼,三個報廢

日本是搞出了一個先發跟九個搞笑藝人

這樣還不覺得玉碎野球值得商確?

就因為人材多,所以可以這樣不珍惜選手?

觀念啊!問題還是在於觀念啊!

我個人對台灣操高中選手跟洋將的做法也是很不同意的啊
舊 2013-11-02, 10:23 PM #37
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加入日期: May 2013
文章: 31
引用:
作者TzoJyuan
說實在的我有點看不懂

但你舉的洋助人的例子,洋助人不就是以薪資為優先考量的嗎?

訓練方式,觀念為何不會是人才外流的原因?

假如今天老美跟日本各練十個選手

老美弄出了兩個先發,五個中繼,三個報廢

日本是搞出了一個先發跟九個搞笑藝人

這樣還不覺得玉碎野球值得商確?

就因為人材多,所以可以這樣不珍惜選手?

觀念啊!問題還是在於觀念啊!

我個人對台灣操高中選手跟洋將的做法也是很不同意的啊

那只是你強加MLB觀念,在不同文化的NPB而已。
我附和你講的~一個先發跟九個搞笑藝人

如果強度減弱,那只訓練出 三個二軍跟七個搞笑藝人。
我看日職不少年,真的 那是日本人想法 not me~

以王貞治來講~努力 座右銘 訓練再訓練 ...訓練再訓練...
天份只佔三分,剩下就是努力。

大和民族有追求~悲情淒美結局的民族性。

過分點的講法,重要時候寧願在場上投到手斷掉。
也不願意為了偏安 多投幾年。( 連選手都這樣認知佔大多數 )

這都是日本人根深蒂固的民族性,
所以他們有...

野茂英雄、金田正一、達比修有、田中將大、山本昌廣、工藤公康、阿波野秀幸
、星野伸之等歷代名投。

你拿美式訓練文化那一套
套NPB,就不會有日式的名投誕生了。 ( 至少是我認為 )

也讓NPB真的只是 像看MLB二軍比賽一樣。( 那就看MLB就好啦 )
舊 2013-11-02, 11:21 PM #38
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marines74
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加入日期: May 2013
文章: 31
承上文。

鈴木一郎有一篇日本電視報導,
大家都說他是"天才"沒有異義。

實際上一郎本人 比同隊任何球員都早到球場。

比任何野手,更加強身體的延展度訓練。

一郎本人也說過 : 好球帶邊緣的死角,甚至到了好球帶外的攻擊
都是他本人"刻意" 去訓練 再訓練出的結果。

日本人個性就是那麼死腦筋,所以也才有鈴木一郎。
舊 2013-11-02, 11:34 PM #39
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加入日期: May 2013
文章: 31
引用:
作者帥鐵人
我覺得球隊過少也是影響選手強度的關鍵之一
台灣只有4隊,老實說競爭力太低了,常常都遇到熟面孔,都大概了解對方實力,久了就變成老將佔一個位置,新手上不來的窘困局面


老生常談了,國內環境 CPBL大家弄來弄去、搞來搞去、打來打去
都是學長學弟、同村、同鄉。搞不好白天場上幹架,晚上相招喝酒。
舊 2013-11-02, 11:51 PM #40
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