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cesarlin
Advance Member
 
cesarlin的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
文章: 329
引用:
作者公不
好笑的就在這邊吧

西方國家一堆小屁孩在啥都不知道的狀況下就早早受洗了

結果?!!!

看看現在的一堆次文化 & Asia girl are easy & Taiwanese girl are easy & 酒煙大麻..

更遑論影劇圈傳播的潮流了.....

然後最後進入禮堂前---->重新懺悔

掛點前--->重新懺悔

這不是很怪異的贖罪行為?


您還是不了解我的意思,懺悔不是就嘴巴上講懺悔就好了,要是沒有改過沒有真心認錯做個好基督徒(遵守教義)的話,還是不能上天堂的,至少我去過的教會,團契都是這樣的教導,受洗跟懺悔都只是最基本的地圖,到不到的了天堂還是要看個人的行為。

如果是像您講得這樣,那我每個人都死了之後,在彼得面前受神審判時再信神就好了,根本不會有人要去教堂信他們的教的。

我個人對基督徒,天主教徒的認知是,如果他們沒有至少每個禮拜上教堂,都不算是基督教徒,受洗不受洗並不代表什麼。
     
      
舊 2013-02-18, 04:37 PM #381
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cesarlin離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者sclee
這個宗教為什麼多年來不斷被挑戰 讓人反感
他們的教義很簡單 你不信上帝成為他們一份子 行再多的善也得要下地獄
不為惡是不可能 人類有原罪 你思想上動念也算是惡 信主才會得到救贖

假設上帝今天出現在我們面前行神蹟證明他存在 我寧下地獄也不會相信他的教義 因為像聖嚴法師這種高僧 圓寂後如果遇到的是上帝而不是佛祖 上帝仍然會要聖嚴法師下地獄去(理由是他不信主) 同樣 因為像陳進興之流伏法前受洗信教 按照他們的教義陳進興會上天堂 他在天堂俯視地獄的聖嚴 何其諷刺

沒有那麼容易,要真正悔改才能上天堂,不是嘴上說說或受洗入教就行,
這部份教義定義較為嚴格。

引用:
作者copland
個人是以為,宗教不是只有[行善不為惡]而已。

行善不為惡,應該是正當宗教(不含邪教)的基本要件。

各個宗教應該都有其獨特而優美的地方,這可能要信了之後才能領略。就像食物不是僅僅可填飽肚子一樣,它的美味,要嘗過才知。

是沒錯,這只是核心思想,各宗教由此衍伸出的教義各有不同,
也就是您所說各教獨特的地方。但我個人認為所謂獨特的地方,就好比佛教的不同法門,
只是入門方式不同,但最終目標同樣都是追求這個基本要件,終究是萬流歸宗,
所以只要言行符合基本要件,就八九不離十了......

更何況,最基本單純的東西,也不見得是容易做到的事

引用:
作者EAC212
這是因為台灣地區的宗教普遍溫和(就算是詐騙也是暗著來),
但是世界上其他地區的宗教就不一定溫和了呀,
那些自殺攻擊的人,個個都是信仰堅定,軟弱一點還不行的,當他們殺害他人或是製造破壞行為時,會認為自己是做壞事嗎?
當一個宗教屠殺異端時,認為自己是做壞事嗎???

這部份是某些人對於教義的詮釋過偏過激的問題,這在各宗教哲學領域都有發生過。
譬如某些佛教中人,對於殺生放生等教義,也是有偏頗的解釋在;
另外像儒家,以前也是有許多腐儒,對於論語詩經等典籍,用狹隘的角度去詮釋,
同樣造成紛爭四起........
即便是科學,信到偏掉的人也是有
 

此文章於 2013-02-18 04:55 PM 被 rainwens 編輯.
舊 2013-02-18, 04:54 PM #382
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rainwens離線中  
無情公主
Senior Member
 
無情公主的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
引用:
作者山賊
只要有足夠客觀證據支持某一論點, 該論點自然就會被接受..

當然依據不同理論, 會有不同的宇宙年齡測量依據, 若有足夠客觀證據證明, 某一不同理論比現行大爆炸理論, 更加符合觀測現狀時, 那麼大爆炸理論會被捨棄; 在一定程度上也可以...


「若說因為儀器測量精度的進步, 獲得更精確數值, 不能說之前的數值被推翻, 而是被取代, 」這句話用詞比我說的好,該給予肯定。
__________________
-------------『2015』年--------------

願神終日看顧這地,保守臺灣......這使這地平靜安穩。

少一點政爭與黑心食品,多一些認真的官長
少一點社會對立與衝突,多一點祥和與感恩
舊 2013-02-18, 07:33 PM #383
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無情公主離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者cesarlin
您還是不了解我的意思,懺悔不是就嘴巴上講懺悔就好了,要是沒有改過沒有真心認錯做個好基督徒(遵守教義)的話,還是不能上天堂的,至少我去過的教會,團契都是這樣的教導,受洗跟懺悔都只是最基本的地圖,到不到的了天堂還是要看個人的行為。

如果是像您講得這樣,那我每個人都死了之後,在彼得面前受神審判時再信神就好了,根本不會有人要去教堂信他們的教的。

我個人對基督徒,天主教徒的認知是,如果他們沒有至少每個禮拜上教堂,都不算是基督教徒,受洗不受洗並不代表什麼。

可見閣下不了解

他們的教義 誰能認真"一輩子"遵守不犯錯 神認為人類人性是脆弱的 即使再虔誠 無時無刻都會受到誘惑 犯錯後向神"懺悔" 神就會原諒 懺悔後是否保證永不再犯 答案當然是不可能

真心相信是 相信做錯事向主認錯會得到赦免

天主教的告解 一生難道只限一次 你可以去告解N次 只要你犯錯相信透過神父告解罪就可以一筆一筆清除 基督教就可以自己跟上帝祈禱求寬恕 懺悔是如此廉價的 所以這個這個宗教才會受歡迎

如果陳興進伏法前真的相信上帝懺悔後是能上天堂 他的一切罪孽會得到赦免 人之將死別無選擇為何不能真心? 不是如此哪位輔導他的牧師是在騙他嗎?

PS:~那我每個人都死了之後,在彼得面前受神審判時再信神就好了,根本不會有人要去教堂信他們的教的~ 有接觸過基督教應該不會問這種奇怪的問題 他們說得很清楚機會只有在生前 哪怕是最後一刻 死後看到才信一切都太遲了
舊 2013-02-18, 08:33 PM #384
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sclee離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者rainwens
沒有那麼容易,要真正悔改才能上天堂,不是嘴上說說或受洗入教就行,
這部份教義定義較為嚴格。



真心不真心 你認知的真心不是他們所想的 歷任美國總統都自稱是基督徒 可是他們都是滿手血腥 是否自己相信自己的行為出於正義 自己相信自己做錯任何事 真心去懺悔 最終仍然上天堂

教義定義最嚴格的是 不管你一生多行正道 不信主一切免談
舊 2013-02-18, 08:40 PM #385
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sclee離線中  
skyhuan101
Basic Member
 

加入日期: Jan 2013
您的住址: 高雄市
文章: 28
花了幾個小時看完這串討論,其中自山賊兄的發言,
看到一個邏輯嚴謹,學識豐富的學者形象,
收獲真的不少,十分感謝。


唸大學時,有個信教虔誠的同學,曾找我們一起去參與教會活動,
實在說,我覺得教會中許多互相幫助的行為,很值得稱許,
許多信基督教的同學朋友,我所見行為都是正面。

後來看了一些基督教相關的書籍,
說真的,就如本串一些網友的評語,
如果那些記載真的是這個神的意志,
那我真的無法接受這樣神。
我不想因為畏懼而去相信,更無法接受不信教就要下地獄這種說法。


我認為宗教是洗滌人心,勸人為善,偏重應該是在心靈、道德面,
而不是全方面的指導原則。
聖經有許多錯誤,我想只要是理性的人都會承認,
修正錯誤並不是一件可恥的事,而是一件勇敢的事。


另外再提一點,是我在這篇文章才了解的,有人提及神造人並給予人自由意志,
如果這說法是成立的,那神給予人自由意志時,
自然也應該給予人們信不信奉這位神的自由方是,
否則神造人時何必給自由意志呢?
那又怎麼可以用不信祂而懲罰人類呢?
舊 2013-02-18, 08:59 PM #386
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skyhuan101離線中  
ILYUSHIN3
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 3
引用:
作者skyhuan101
花了幾個小時看完這串討論,其中自山賊兄的發言,
看到一個邏輯嚴謹,學識豐富的學者形象,
收獲真的不少,十分感謝。


唸大學時,有個信教虔誠的同學,曾找我們一起去參與教會活動,
實在說,我覺得教會中許多互相幫助的行為,很值得稱許,
許多信基督教的同學朋友,我所見行為都是正面。

後來看了一些基督教相關的書籍,
說真的,就如本串一些網友的評語,
如果那些記載真的是這個神的意志,
那我真的無法接受這樣神。
我不想因為畏懼而去相信,更無法接受不信教就要下地獄這種說法。


我認為宗教是洗滌人心,勸人為善,偏重應該是在心靈、道德面,
而不是全方面的指導原則。
聖經有許多錯誤,我想只要是理性的人都會承認,
修正錯誤並不是一件可恥的事,而是一件勇敢的事。


另外再提一點,是我在這篇文章才了解的,有人提及神造人並給予人自由意志,
如果這說法是成立的,那...


覺得你說的不太對,如果你也信新約的話,那就是上帝派的聖子,耶穌來到世上,做人的救贖,原罪的赦免者。所以你才會擁有自由意志!

如果你是在舊約的觀點下,那舊約說過了,亞當跟夏娃吃了禁忌果,也就是智慧之果,蘋果,所以被神逐出伊甸園,成為人,人開始知恥,人開始有慾,終日辛勞,為求活著的工價而做工。開始有老死、有***行、有墮落跟妄作。所以,用了大洪水淹沒了人。只有諾亞一家人帶著世上的活物活著。

在舊約下,人是沒有自由的,因為,人的自由就是終日做工為食。也沒有自由意志。所以之後就有了戒律也就是摩西十戒。當然啦,那指的是猶太人的神。耶和華,上帝。

所以,只要不是猶太人,那就是外邦人,那外邦人不信教,那就不是神的人。自然的不信教的人當然沒有完全的守戒律必要,那就是要受神的懲罰啦。

耶穌只不過讓這些被猶太人及舊約聖經視為外邦人跟異教的人得到了救贖而以。意思就是說,從此之後,所有的人都可以因信稱義,得永生,直入天堂。反過來意思就是說,不信的人就是終生帶著與生俱來的原罪,若又不守戒律,按戒律修行生活,那就是有罪業深重之人,必下地獄。那當然就得有所懲罰。

同樣的對新、舊約都相信的人、民族、地區及國家來說,正是因為耶穌身為聖子之身,以肉身之軀,做了所有人類的救贖,上了十字架。因此,人才有了自由的意志。
反過來還是一樣,雖然有了自由意志,但是不遵守律法,不服從權柄也不順從統治的人,那必然懲罰。

說這麼多,說到這些,還是得回到猶太人的觀點來看。對猶太人來說,沒有什麼叫做舊約。因為只有猶太人是神所撿選的神的子民,也是唯一與神有立下約定的民族。

只要不是猶太人那必是異邦人,只要不是信猶太人的教,那就是異教。結論是,必受懲罰。

所以至今,猶太人還是不承認所謂的新約。也不承認耶穌是聖子。更不信新約的事。他們還在等彌塞亞,也就是救世主的降臨。

對那些只信舊約且被猶太人視為異邦人的人來說。因為信了舊約,所以,承認了人是有原罪的。是要向唯一的真神信仰,獲得解放。以求永生,進入天堂。所以,這就是為什麼在舊約的規範下會產生羅馬教庭。因為羅馬人發現以神的名義統治人比用人的名義更有效也更有用,此外,對當時被非猶太人也就是異邦人稱為基督教的猶太教來說,信仰基督教的人口已經佔據了羅馬帝國的絕大多數,不儘深有影響力且社會上的各個階層的人都有信仰。所以,猶太人從來不認為異邦人信了所謂的舊約就是神的子民,因為神只跟猶太人立下誓約。所以猶太人從古至今也從來沒理會過所謂的羅馬教庭。

最後,從猶太人的觀點來看,對新、舊約都信的人來說,那更是離經叛道了。因為這些人是異邦人,從來都不是神所撿選的子民,更沒有對神立下誓約。又相信耶穌是聖子,做了人的救贖。那自然是罪該萬死…

此文章於 2013-02-18 10:00 PM 被 ILYUSHIN3 編輯.
舊 2013-02-18, 09:58 PM #387
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ILYUSHIN3離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者skyhuan101
另外再提一點,是我在這篇文章才了解的,有人提及神造人並給予人自由意志,
如果這說法是成立的,那神給予人自由意志時,
自然也應該給予人們信不信奉這位神的自由方是,
否則神造人時何必給自由意志呢?
那又怎麼可以用不信祂而懲罰人類呢?

關於自由意志的論點 是我最沒法接受這個宗教

人類的祖先因為自由意志犯下滔天大罪 人類背負著這個原罪世世代代受懲罰

人類祖先亞當和夏娃 上帝為了考驗他們是否聽話 告誡不能吃伊甸園智慧樹的果子 恐嚇他們吃了會死掉

亞當和夏娃沒吃智慧果前是沒有是非和羞恥之心 完全處於無知的狀態 後來魔鬼化身的蛇去誘惑夏娃教他去吃 夏娃吃了沒死就去教唆亞當一起吃

這樣觸怒了神 二人除了被趕出伊甸園 從始懲罰人類 男的要用勞力幹活 女的要受生兒育女之苦

這段故事有什麼問題?

很多人都舉差不多的比喻 有個爸爸為了考驗自己小孩的服從性 在家裡放了好吃的東西 然後吩咐小孩不要偷吃 當爸爸不在時小孩終於受不了把東西吃掉 父親回家後大怒把小孩趕出家門 更罰他在外面自力更生過一輩子

天下有這種莫名其妙的父親嗎?這樣的懲罰符合比例原則嗎?是精神有問題 沒事放個吃的引誘自己的小孩?

神的故事離譜的是 亞當他們已經夠脆弱涉世未深 還讓魔鬼跑進伊甸園引誘他們? 為何不做個結界保護伊甸園讓魔鬼不得其門而入 神是在耍寶嗎?

再者 自由意志嗎?
神知不知亞當和夏娃受不住誘惑?
神知不知說了也沒有用 他們一定會吃智慧果?
神知不知蛇會在伊甸園出現?

假設以上神早就知曉 二人豈非很冤枉?一切都被掌控還有什麼自由意志可言?

PS:對於智慧果吃與不吃不就是一開始自由意志的選擇 亞當如果沒有自由意志 神說什麼就照著做 根本就不必擔心吃不吃的問題

此文章於 2013-02-18 10:17 PM 被 sclee 編輯.
舊 2013-02-18, 10:12 PM #388
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sclee離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者sclee
再者 自由意志嗎?
神知不知亞當和夏娃受不住誘惑?
神知不知說了也沒有用 他們一定會吃智慧果?
神知不知蛇會在伊甸園出現?

假設以上神早就知曉 二人豈非很冤枉?一切都被掌控還有什麼自由意志可言?

PS:對於智慧果吃與不吃不就是一開始自由意志的選擇 亞當如果沒有自由意志 神說什麼就照著做 根本就不必擔心吃不吃的問題

這樣說好了...
考期末考的時候老師說"考卷可以帶回家寫, 可是不能跟同學討論"
這時, 老師知不知道會有學生受不住誘惑?
老師知不知道說了也沒用, 一定會有人討論?
老師知不知道學生都有手機, line, FB?

假設以上都知道, 那還處罰跟同學討論的學生, 這些人是否很冤?
那為什麼老師還這麼做??
是因為老師故意當壞人?
還是老師期待學生能選擇正確的路??

至於為什麼不在一開始的設定就設定所有人類乖乖聽話?
可以花兩分鐘看看人家的回應
http://blog.roodo.com/yml/archives/10228999.html

此文章於 2013-02-19 12:22 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2013-02-19, 12:21 AM #389
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FIREFALCON離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
  很多信徒看聖經都不用心,為辯而辯連經句都忽略了,
拿現在的人跟亞當夏娃類比更是笑話一則,為何這麼說?
因為亞當夏娃的犯錯有三個特點(請參考創世記 第二~三章):
1.亞當夏娃犯錯時,是處於還未吃分別善惡果的心智單純狀態,
 彷彿幼兒一樣無心機(創2:25)
2.引誘亞當夏娃的,是耶和華所造過最狡猾的活物(創3:1)
3.上帝莫名其妙的特別造出了一棵樹,那棵樹的果實很特別,
 外觀很討喜會誘惑人,而且很好吃,吃了之後還會變聰明,
 但是卻不准吃。(創3:6)

  所以聖經中所謂的原罪那一段,情況可以比喻成這樣:
一個幼兒的父親讓世界上最奸詐的人能夠自由出入自己的家,
並且特地買了一根不能吃的棒棒糖放在幼兒隨手可得的地方,
結果世界最奸詐的人哄騙幼兒,讓幼兒去吃七彩絢爛光彩奪目,
並且超好吃但不准吃的聰明棒棒糖,然後幼兒的父親怪罪幼兒,
並且降罪給幼兒的所有後代。

  如果有人覺得上面這一段很合理,那我只能無言以對了。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2013-02-19 01:04 AM 被 vircgd 編輯.
舊 2013-02-19, 12:59 AM #390
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vircgd離線中  


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