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Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,779
引用:
作者oversky.
證據都指向被告有罪,
不代表這些證據「充分」、「足夠」證明有罪,
法官還是可能判「證據不足」無罪。


其中最常出現爭議就在於證據鏈完整性。
只要有一段出現爭議就可能造成整個證據失效。
     
      
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感謝網友提供的篡改猴script, 可惜失效了
舊 2025-07-02, 12:43 PM #3841
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Hermit Crab離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,779
引用:
作者FreeStorm

再說了,偵訊時,當事人律師都在場啊,當律師是死了嗎? 還是收錢不辦事啊...


依照台灣的社會環境,應該是不會出現這種情況才對。
如果是中共國的司法就不好説了。
那邊的律師如果不配合,那就一起當被告吧!
 
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舊 2025-07-02, 12:45 PM #3842
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Hermit Crab離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 95
引用:
作者FreeStorm
我想所謂的"犯後態度不佳"(不認罪),影響到的是被求刑的部分。前提當然就是1.被起訴 2.被判刑

答案很簡單...,二個層面說明之。

檢察官層面:如果檢察官調查後,因種種原因(如犯罪嫌疑不足(證據不足)、不構成要件...等),做出「不起訴處分」的決定,此時就沒有"犯後態度不佳"的問題啊,反之,才會有。

法官層面:如果法官審理後,判無罪,此時就沒有"犯後態度不佳"的問題啊,反之,才會有。

答案就是這麼的簡單...

這種認不認罪的事,就跟在路上交通警察被攔下來開罰單差不多啊,也可以不簽名,拒收罰單啊...

再說了,偵訊時,當事人律師都在場啊,當律師是死了嗎? 還是收錢不辦事啊...


犯後(犯罪後)、就是代表指被告已經做了某"違法"之事了

這跟交通罰單怎麼會一樣
闖紅燈、超速被罰、或是被檢舉,都有(拍照、監視器)等證據來佐證

但如果被告沒做犯罪之事,而檢察官只是隨便拿一些瞎編、證據不足、或搞了烏龍的東西來問被告、你認不認罪、不認就是犯後態度不佳

這種問法只會讓人覺得無理,因為實際上若還沒審、沒定罪之前、檢察官就已經這樣明確指控被告是"犯後"態度不佳
那如果最後被告無罪,被告是不是也能依法追究檢察官亂問這句話的刑責,如果不能、那就沒什麼好說的了

所以說回來,一些人解釋的說法、回到現實狀況、還不是跟一些被批評是垃圾影片裡面所說的沒兩樣
難道說、原來、這裡在座的各位也都是XX

至於律師收不收錢、死不死、能管得住檢察官問什麼
如果去看影片底下留言、也有不少舉自己親身經歷出來吐槽這司法狀況的.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著

此文章於 2025-07-02 01:28 PM 被 蠻荒 編輯.
舊 2025-07-02, 01:27 PM #3843
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蠻荒離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者蠻荒
犯後(犯罪後)、就是代表指被告已經做了某"違法"之事了

這跟交通罰單怎麼會一樣
闖紅燈、超速被罰、或是被檢舉,都有(拍照、監視器)等證據來佐證

但如果被告沒做犯罪之事,而檢察官只是隨便拿一些瞎編、證據不足、或搞了烏龍的東西來問被告、你認不認罪、不認就是犯後態度不佳

這種問法只會讓人覺得無理,因為實際上若還沒審、沒定罪之前、檢察官就已經這樣明確指控被告是"犯後"態度不佳
那如果最後被告無罪,被告是不是也能依法追究檢察官亂問這句話的刑責,如果不能、那就沒什麼好說的了

所以說回來,一些人解釋的說法、回到現實狀況、還不是跟一些被批評是垃圾影片裡面所說的沒兩樣
難道說、原來、這裡在座的各位也都是XX

至於律師收不收錢、死不死、能管得住檢察官問什麼
如果去看影片底下留言、也有不少舉自己親身經歷出來吐槽這司法狀況的....


為什麼不一樣了? 你不是說自認沒犯罪的情況下嗎?

首先...就我舉的例子
被交通警察被攔下來開罰單,也有可能是交通警察的誤判啊..

為什麼這裡你又變成是,"假設".... 「犯後(犯罪後)」,所以現在又變成是交通警察說你是「犯後」,就是犯後了嗎?

證據的話,我朋友被檢舉的情況,罰單寄到家裡,去申訴,都有申訴成功的例子。所以可以推測當場被開罰單的話,當然也是拒簽啊的機率比較大啊,不然先簽收下來,再去申訴嗎? 有必要嗎?

第二,檢方的話,不管當事人覺得檢方提示的證據是如何,當事人覺得沒犯罪,那當事人就不要認啊,筆錄不要簽名啊...其實被告也可以全程行使緘默權啊..

我前面就說的很清楚了,被檢方認為是犯後態度不佳,差別就是在求刑而己,所謂的求刑,法官又不是檢方求多少刑就判多少年。再來,又不是起訴,就一定被判有罪

策略上,想無罪答辯,那當然就不能認罪。

這一群被告和律師都是有頭有臉有來頭的非一般小民可比的,講的這一群人好像小兒一樣,檢方怎麼說就怎麼答喔...,有這麼乖就好了啦

再說了,請律師是幹麻的,不就是在保護當事人的利益嗎?


----這是分隔線喔--------


朱的情況,現在客觀事實是:1. 錢是朱領的,2. 七個人頭朱找的,3. 捐進去是朱處理(政治獻金)。

然後,爭點在於
4. 所謂感謝之意,其標的為何?(包含對象和事由)
5. 謝謝560,是代表感謝"處理樓地板"(處理樓地板是指進都委會討論喔,怕等等又一個文盲來問"處理"是什麼意思)...嗎
6. 上述二點加起來,是不是等於"行賄"的動機。

重點是法官怎麼看

檢方怎麼問怎麼講,都只是檢方的一面之詞而己啊,不是嗎? 現在是檢方說詞又變成是"定論"了,是嗎?...

以上六點,都和朱一個人有關而己喔,不要再扯上案件其他人喔...

我都不知道七八區原來對一個政商關係如此良好的嫌疑犯,是如此的寬容,連問"認不認罪"都不能問了...


好啦好啦,以小沈的歷練,應該不會在"樓地板進都委會討論"才不到一個月的時間,就做這種瓜田李下的事(這裡是指,指示朱捐政治獻金這件事),所以百分之二百是政治獻金。

判無罪好了...

(可惜我不是法官,法官也有可能會這樣子想啊...)

此文章於 2025-07-02 03:45 PM 被 FreeStorm 編輯.
舊 2025-07-02, 03:10 PM #3844
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FreeStorm離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者Hermit Crab
依照台灣的社會環境,應該是不會出現這種情況才對。
如果是中共國的司法就不好説了。
那邊的律師如果不配合,那就一起當被告吧!


開個玩笑,老共那裡的司法,和現今台灣,有什麼可比性啊,感覺你在辱台啊...

光是老共那裡可以行政拘留二個星期,我就不能接受,我不想去匪類,結果被抓到就關二週...
舊 2025-07-02, 03:28 PM #3845
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蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 95
引用:
作者FreeStorm
為什麼不一樣了? 你不是說自認沒犯罪的情況下嗎?

首先...就我舉的例子
被交通警察被攔下來開罰單,也有可能是交通警察的誤判啊..

為什麼這裡你又變成是,"假設".... 「犯後(犯罪後)」,所以現在又變成是交通警察說你是「犯後」,就是犯後了嗎?

證據的話,我朋友被檢舉的情況,罰單寄到家裡,去申訴,都有申訴成功的例子。所以可以推測當場被開罰單的話,當然也是拒簽啊的機率比較大啊,不然先簽收下來,再去申訴嗎? 有必要嗎?

第二,檢方的話,不管你當事人覺得檢方提示的證據是如何,當事人覺得沒犯罪,那當事人就不要認啊,筆錄不要簽名啊...其實被告也可以全程行使緘默權啊..

我前面就說的很清楚了,被檢方認為是犯後態度不佳,差別就是在求刑而己,所謂的求刑,法官又不是檢方求多少刑就判多少年。再來,又不是起訴,就一定被判有罪

策略上,想無罪答辯,那當然就不能認罪。

這一群被告和律師都是有頭有臉有來頭的非一般小民可比的,講的這一群人好像小兒一樣,檢方怎麼說就怎麼答喔...,有這麼乖就好了啦

再說了,請律師是幹麻的,不就是在保護當事人的利益嗎?


自認的沒犯罪,是在說以被告一方的看法
而說的"犯後"、是在說以檢察官一方的看法
怎麼你會看成是在說假設,如果你說"犯後"是假設、那就會變成是檢察官的問題了

再來,你舉的拒簽交通罰單的範例,交警自己是不是誤判不是重點啊
重點是、拒簽交通罰單、交通警察可以以此指控你是"犯後態度不佳"加重刑責嗎??
至少我目前還沒聽過有這種事

律師也是要依靠"法條"吃飯的,又不是無所不能,難道大家都是小孩子、連這一點道理都不懂
如果有法條支持檢察官、可以指控被告不認罪是"犯後態度不佳"加重刑責
那有個法條來支持被告、無罪時可"依法"向檢察官究責"犯後態度不佳"的無理指控、那就很公平了.......

我的看法很簡單,就是公平原則而已.......

---
至於分隔線下,是在回應誰我不知道
因為看起來、不是在討論前面影片裡所說的東西.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-07-02, 04:14 PM #3846
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蠻荒離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,173
被告或共犯的自白不能作為有罪判決的唯一證據
舊 2025-07-02, 05:27 PM #3847
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人生現在才開始離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者惡蟲
檢察官偵查後,肯定是就證據所顯示的事實,足以認定被告有罪,檢察官才會起訴。

那麼在對檢察官來說已經足以認定有罪,而所有的證據也都認為被告有罪,被告無法提出任何一個證據來推翻的情況下,你覺得法官有可能做出歧異的見解,認為被告無罪?

信心很強大,但能不能做得到是另一回事。


為什麼不可能?
有沒有罪之所以由法官判,
而不是由檢察官來直接判,
不就是法官不一定會同意檢察官的「足以認定被告有罪」的見解。

https://news.pts.org.tw/article/523738
引用:
王炳忠、侯漢廷共諜案 一審證據不足獲判無罪

此文章於 2025-07-02 06:08 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2025-07-02, 06:02 PM #3848
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oversky.離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 347
引用:
作者oversky.
為什麼不可能?
有沒有罪之所以由法官判,
而不是由檢察官來直接判,
不就是法官不一定會同意檢察官的「足以認定被告有罪」的見解。

https://news.pts.org.tw/article/523738


你顯然沒有搞懂。

檢察官起訴的證據,被告可以主張提出反證,或是透過證據調查程序,讓檢察官提出的證據呈現出對被告有利的事實。

這時候證據已經不再是「都」指向被告有罪,而是「有證據」顯示被告無罪。

因此法官綜合審酌,認為被告有無罪的可能性,就會判被告無罪。

這時候已經與前面講的證據「都」指向被告有罪的情形不同了。

此文章於 2025-07-02 06:15 PM 被 惡蟲 編輯.
舊 2025-07-02, 06:13 PM #3849
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惡蟲離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者蠻荒
自認的沒犯罪,是在說以被告一方的看法
而說的"犯後"、是在說以檢察官一方的看法
怎麼你會看成是在說假設,如果你說"犯後"是假設、那就會變成是檢察官的問題了

再來,你舉的拒簽交通罰單的範例,交警自己是不是誤判不是重點啊
重點是、拒簽交通罰單、交通警察可以以此指控你是"犯後態度不佳"加重刑責嗎??
至少我目前還沒聽過有這種事

律師也是要依靠"法條"吃飯的,又不是無所不能,難道大家都是小孩子、連這一點道理都不懂
如果有法條支持檢察官、可以指控被告不認罪是"犯後態度不佳"加重刑責
那有個法條來支持被告、無罪時可"依法"向檢察官究責"犯後態度不佳"的無理指控、那就很公平了.......

我的看法很簡單,就是公平原則而已.......

---
至於分隔線下,是在回應誰我不知道
因為看起來、不是在討論前面影片...


1.
首先,釐清一下,前篇和你這一篇,先針對你的前二段回應,還有你的最後(分隔線)的部分..

第一段,這裡我是說,檢察官如果決定要起訴的這個方向(也就是檢方覺得有罪啦,覺得無罪就不起訴處分就好了),,那和交警攔下來,這塊是一樣。
檢方問你認不認罪,就好像在確認意向一樣啊,疑犯(此時還沒起訴,所以是疑犯喔,無罪推定喔),疑犯回答不認罪,就和拒簽罰單,意思不是差不多嗎? 都是否認"犯罪嫌疑'事實的意思啊(犯罪嫌疑喔,無罪推定喔)

2.
第二段,那你要說拒簽的後續影響和檢方偵訊差很多(嚴重度),那的確不一樣,

不過想法反過來了,我認為正是因為偵訊時認罪,後續的結果,影響很大(我是說這個證詞,對未來在庭上,對法官的心證方面來說,很重要),所以才不能亂認

3.前篇和此篇全面都不是針對你所引用的影片回應,如果是,那我會和你說,而且我還會指明影片的幾點幾分,或是那一段。這幾次回應都不是。是說該影片的留言,之前我有大致看了一下而已。

這二天,我只有關注朱YAHOO的偵訊勘驗結果而己,畢竟之前我說了,我想知道這個勘驗結果。

---------

至於你說公平性,那依你的說法,有個法律在的話

1. 被避免未來法官判無罪,所以檢方全部案子都不用「未認罪,所以是"犯後態度不佳"」為理由,加重"求刑" (我再次強調,是求刑)


其實說起來,檢方真這樣子做也沒差別啊,檢方求刑本來就有一個範圍在啊。不是嗎?

你現在的訴求,只是在要求檢方求刑時,不要給用"無或有認罪"來當成"求刑標準"的理由(之一)而己。

檢方,怎麼做,最安全? 每次求刑都刻意求低一點的刑度嗎? 這樣子做最安全啊。

所以綜合一下,你是在要求現在要有一個SOP,來明定檢方的求刑標準嗎?

我聽起來關鍵就這樣子而己啊

再來說說,照你說的"公平做法",可能後果是什麼,我猜就是檢方要麻"不起訴","起訴的話,刑度都求最低"。

最後一段猜測而己, 因為我也不知道你這種如果法官判無罪,在滿足某些你設定的條件下,檢方也會受到相對應的究責的"公平原則"下,會變的怎樣。
舊 2025-07-02, 07:06 PM #3850
回應時引用此文章
FreeStorm離線中  


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