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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者SpiceAndWolf
愛爾蘭跟冰島不是說變成資優生了嗎


是什麼原因讓妳覺得愛爾蘭跟冰島情況可以跟希臘比?都叫「財政危機」嗎?

一個是之前收入比重在房市而政府搞很多建設,泡沫化就跟著經濟瓦解,然後現在經濟也在回復當中,很多都跟之前的建設有關。另外一個根本就有自己的貨幣,而且中央銀行直接接管... ...

引用:
作者MARK41E
有很多產業沒有所謂的外逃的可能!
如觀光旅館,如餐飲業!
在做製造業很自然地套入這種想法,無可厚非!
而這些透過VAT可以直接轉嫁到旅客身上!
此外 600歐或是800歐養不起兩代人這是正確的,但是退休金不應該養兩代人!
希臘廣大的失業率也不可能靠退休金撐太久! 產業結構性調整得看希臘政府在財政分配上!
原有退休金等非自償性財政支出比例能否降低!


在 Eurozone,旅館和餐飲業不是沒有外逃出一個國家的機會。只是說真的觀光這個產業在希臘還是很賺錢的,所以這兩個產業沒有想要外出過。

另外,廣大的失業率當然不可能靠退休金撐。但是退休金 1. 至少有消費 2. 至少可以有基本生存的力量,所以退休金及公務人員的財政分配應該需要延後處理。現在首要的就是降低失業率及降低通貨緊縮,吸引投資及生產...
喔... 等等... 「樽節」方案!

引用:
作者MARK41E
賣掉?收店?
如果今天台灣規定所有的餐飲業都加30%,
的確對餐飲業有影響
但是會導致餐飲業全部外逃? 關店?
然後大家都自備便當???!!!
劣等財不受影響,奢侈品、正常財的市場消費都會一口氣萎縮
你還必須看有沒有替代品的問題!
替代效果低的商品,價格的變動會有怎樣的供需變化!!
對於國內消費者來說,的確會減少外食!
對於國際觀光旅客來說,只要漲幅並沒有大幅提高整體旅費,替代效果低的前提下
影響有限!
就好比日本吃飯比台灣貴,但是台灣旅客還是趨之若鶩!
不會因為日本吃飯貴,或是消費稅提高兩趴,就不去日本!!
但是消費稅多兩趴,對日本自己來說,真的就有影響!!


妳認為如果今天台灣規定所有的餐飲業都加 30% 不會導致餐飲業大量出走,這我認同。因為台灣本身的經濟並不是無法承擔這個 30%,況且今天希臘也不是漲 30%,而是漲到 30%。所以約漲 5%... 對台灣絕大部分的人口來說,多出 5% 的花費在食物上並不是無法做到的事情。
但是希臘不同... 多出的 5% 會直接影響到他們的生存。

另外,對國際觀光客來說,其實吃飯的漲稅不是什麼,旅館的漲稅才會是一個影響最大的一點。因為有研究發現吃飯稅漲,旅客未必會在其他地方省,但是旅館漲稅,旅客「所有花費」都會開始節省。
今天希臘的食物或許漲 5% 而已... 但是旅館現在是 6.5%,歐盟要求 23%...

有一個後期加入歐盟的國家(好像是克羅埃西亞)剛加入歐盟時也幹過相同的事情... 住宿率掉將近 15% 左右...

這已經不是日本 2% 的事情了...
況且... 要不是台幣對日幣現在狀況這麼好,最好台灣旅客還是趨之若鶩啦... ...
     
      
舊 2015-07-11, 06:40 AM #371
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A級黑豬肉離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B8%8C%E8%87%98%E6%8F%90%E6%96%B0%E6%94%B9%E9%9D%A9-%E6%B1%BA%E5%BF%83%E4%B8%8D%E8%84%AB%E6%AD%90-215010461--finance.html
希臘總理齊普拉斯9日晚在最後期限前2小時,提交財經改革方案,以換取3年535億歐元(約592億美元)的國際紓困貸款。....
.....
希臘政府公布13頁文件詳述新的紓困改革提案,很接近希臘5日全民公投中被否決的債權人紓困協議版本,內容包括稅制、退休年金、與財政改革以及民營化等加稅和撙節措施。

希臘國會10日對新方案進行辯論,以決定是否授權政府根據該方案與債權人進行談判。希臘執政黨「激進左派聯盟」(Syriza)國會發言人費利斯表示,希臘國會將授權政府與債權人協商紓困改革協議。

我不了解二個案子的差異,也不確定評價「很接近」的正確性

不過看起來除了德國不置可否之外,其他國家似乎傾向對這個案子樂觀...
總之如果歐盟通過希臘自己提出的撙節提案,那希臘應該甘願了吧...
 

此文章於 2015-07-11 09:12 AM 被 FreeStorm 編輯.
舊 2015-07-11, 09:10 AM #372
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FreeStorm離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
希臘這個體系產生的問題,在加入歐盟前就已存在,然而總是有人意在把這個原罪推向是歐盟導致,所以有理由借錢不用還~~~因為要還錢可能經濟會救不起來~~相對的能保證不還錢也不樽節的話經濟就能救起來嗎?
(若不行或可能性也不高,那麼拿來當作不還錢的理由就很瞎,更何況還想借更多錢來填這個無底洞。)

希臘問題的根本就是公務人員相關薪資和福利拖死國家財政,若倒因為果認為就是公務人員相關薪資和福利維持住希臘的經濟命脈,所以不能減少或什麼什麼的,所以一切的錯都是歐盟"政客"們的錯~~~那只能說真的是很悲哀
舊 2015-07-11, 11:55 AM #373
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runsun13離線中  
Wake
*停權中*
 
Wake的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 田中央
文章: 203
好吃懶做的敗家子賣家產來維持生活開銷應該很合理。
舊 2015-07-11, 12:00 PM #374
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Wake離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
正好看到的...
醫院沒藥銀行沒錢 希臘病者後悔投「不」

進口藥沒了...
舊 2015-07-11, 12:30 PM #375
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Stone Crab離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者runsun13
希臘這個體系產生的問題,在加入歐盟前就已存在,然而總是有人意在把這個原罪推向是歐盟導致,所以有理由借錢不用還~~~因為要還錢可能經濟會救不起來~~相對的能保證不還錢也不樽節的話經濟就能救起來嗎?
(若不行或可能性也不高,那麼拿來當作不還錢的理由就很瞎,更何況還想借更多錢來填這個無底洞。)

希臘問題的根本就是公務人員相關薪資和福利拖死國家財政,若倒因為果認為就是公務人員相關薪資和福利維持住希臘的經濟命脈,所以不能減少或什麼什麼的,所以一切的錯都是歐盟"政客"們的錯~~~那只能說真的是很悲哀

再補充一下

沒資格加入歐盟,聯同銀行造假帳混進去,這也是歐盟的錯?

當然,要拗的話,可以說是歐盟瞎了眼,人家造假帳你們這麼容易被騙?所以責任還是沒好好把關給希臘騙進去的歐盟
舊 2015-07-11, 12:36 PM #376
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sclee離線中  
vchou
Golden Member
 
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加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,975
國會通過公投否決的撙節版本 那是在公投個屁

齊普拉斯本來也是靠反撙節上台

現在又要撙節 根本就是聯合國會在騙錢

先騙到手 之後再翻臉繼續賴帳
舊 2015-07-11, 12:45 PM #377
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vchou離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
當然要騙錢到手 沒錢根本無法過日子

沒辦法 沒錢再下去 國家就要暴動了
一堆靠退休金過活的 包括不少高官在內 一起出來抗議
可比幾千個小夥子丟石頭還難對付

如果連警察或公務員薪水都發不出 恐怕要找人來壓制暴動都難了
且不說直接當權派覺得怎樣 光是國家一但失序 變成叢林世界 即便時間很短
要完全回到常軌 那也是很費時費事的.
舊 2015-07-11, 02:00 PM #378
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n5688離線中  
向下沉淪
Junior Member
 
向下沉淪的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 我家小花口中
文章: 736
如果希臘這次能再要到錢.百分之一萬依舊繼續賴賬下去.
~姐跟你們賭100塊!!
__________________
小黃找到媽媽了嗎~!
舊 2015-07-11, 02:53 PM #379
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向下沉淪離線中  
dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
作者vchou
國會通過公投否決的撙節版本 那是在公投個屁

齊普拉斯本來也是靠反撙節上台

現在又要撙節 根本就是聯合國會在騙錢

先騙到手 之後再翻臉繼續賴帳

這招很普遍商業手法,漫天要價,落地還錢.

一個面子有了,有台階下,一個得了裡子,可減債,兩邊皆大歡喜.至於人民去死吧!很典型政客行為模式.
舊 2015-07-11, 05:04 PM #380
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dts0069離線中  


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