反對廢死刑白冰冰將上書 - PCDVD數位科技討論區

公背婆

Amateur Member

加入日期: Jan 2006

文章: 36

引用:

作者RogerShih

你要引新加坡的例子的話, 應該研究的不是有沒有死刑吧!?

新加坡的法律, 真正做到的是「天子犯法與庶民同罪」, 政府廉能, 官員做榜樣給老百姓看, 法律才能有效執行, 真正達到嚇阻犯罪的效果.

歷史上, 諸葛亮在治蜀時頒布蜀科, 他不興連坐、不用酷刑, 但是蜀漢的官員在三國中最清廉, 民間評價也最高, 為什麼？因為做到公正公平公開, 沒有別招, 不因身分地位而有差別待遇, 這才是法律的精神.

不探討法律的本質, 一直在死不死刑上打轉, 最後還是會落入歷史的迴圈.

那麼小弟之前是不是提出了持嚴刑峻罰、整治司法制度、強化人民法治道德觀念三管其下，
雖非絕對完美，仍為可行之道？不單小弟，仍有許多人並非一昧嗜血，不斷提出除了死刑外
，整治司法制度、強化人民法治道德觀念等方式，如此長久行之，死刑自然不消而滅。
小弟很久以前就為了這理念傻過，被冷嘲熱諷、吃閉門羹...，不光在死刑上打轉的朋友，
也有很多。

新加坡的治安，也與死刑門檻、確實執行率有關。

有興趣可以找找警政署的世界各國刑案統計比較提要分析，死刑對降低犯罪率無幫助？
許多廢除死刑的先進國家犯罪率皆高於台灣，而堅持嚴刑峻罰、不廢死刑的新加坡，
犯罪率奇低...

__________________
讓我們一起尋找通往幸福的道路...

2006-04-05, 12:17 AM #341

RogerShih

*停權中*

加入日期: Nov 2000

您的住址: Taipei,ROC

文章: 573

引用:

作者claudelin

歷史會不斷重複...誰不落入歷史的迴圈?!..

講了很多前提,什麼天子犯法與庶民同罪,什麼政治廉能公平公正公開...

好,這些條件成立了,大家安居樂業也有錢賺生活愉快.

但是請不要打高空,請您審視目前台灣環境,這些前提條件成立嗎?!..

既然在條件還沒有成立之前,在治安沒有改善之前,就貿然放鬆刑罰規格

置善良老百姓的生存權於何地?!..

請問, 死刑到現在都沒廢過, 那麼犯罪率如何了？

討論一個不是問題重點的問題, 意義在哪？

2006-04-05, 12:21 AM #343

why

Major Member

加入日期: Aug 2005

您的住址: Delta Belun

文章: 155

司改會這一篇很有趣啊
從死刑案例解讀歐洲社會的人文思考 - 吳志光教授

提到歐洲廢除死刑並非想當然爾的得到多數民眾的支持、也不是整個社會的共識。

引用:

...
廢除死刑在整個歐洲，似乎是一個很漫長的過程，經過非常多的辯論。尤其從數據統計可以看到，某些國家在廢除死刑後，所舉行的民意調查中，贊成廢除死刑者並不當然佔多數。因此，歐洲廢除死刑運動有一個很大的特色，就是它並不是一個普羅大眾的覺醒；相反地，它往往是知識界的菁英、政府的高層，透過國際公約彼此約束，形成歐洲不能再有死刑存在這樣的價值判斷後，再交由各國的立法者去執行。沒有一個國家，廢除死刑是經過公民投票的；只有極少數國家，如德國，在憲法裡規定不能有死刑。大多數國家都是因為簽訂了某個國際公約，立法者便依此廢除死刑。因此有一個觀念很重要︰立法者的意志，未必等同於多數民意。當然，民意往往是流動的，廢除死刑五十多年的德國，和自1981年廢除死刑的法國，關於死刑問題的論辯，至今仍是持續進行中。
...

接下來舉了中國德商滅門血案為例，因德國沒有死刑，受害者家屬要求中國政府不要判決死刑，中國政府拒絕。

引用:

這些消息，在德國報紙報導後，引起非常大的震撼。因為德國沒有死刑已經半個世紀，就算是本國人被害，加害人要處以死刑，在輿論上也難以接受。德國的報導同時也有相當大篇幅在介紹中國處決人犯的情形，凸顯死刑在中國是一件稀鬆尋常的事情。雖剛曾經提到，說民意經常是流動的，但這樣的情形，說明了在事實上，歐洲已有相當多的人，把廢除死刑與生命價值的絕對尊重劃上等號，而且變成一種意識形態與信仰。

另外提到法國因**殺少女案所引發恢復死刑的浪潮，並且

引用:

在這兩個案例中，我們可以看到歐洲的一般小老百姓（如德國的例子），或是政治人物（如席哈克），都能夠體認到廢除死刑，是一個相當不容易的長期累積過程，一旦建立之後，就再也不走回頭路了

如果由人民決定，今天有多少國家會廢死刑還不一定

引用:

歐州議會的議長Nicole Fontaine曾寫了一封呼籲廢除死刑的信給美國人，裡面提到一段話是相當令人感動的，她說：「如死刑這般大是大非的問題，不該交給人民，問人民要如何決定。如果真是如此，那美國便不會獲得今天的成功：若林肯將廢除黑奴的事項交給人民決定，則奴役制不可能廢除；如果羅斯福以公民投票決定是否參與二次大戰，那麼今天的統治者會是希特勒；要不是甘迺迪鐵腕實行民權法，如今南方各州的黑人仍無投票權。」Fontaine以歐洲人的經驗建議布希：領導者要有決斷力，要走在民意前面，影響人民。

我喜歡這段

引用:

這讓人聯想到，台灣人對於民主理論的誤解，以為民主等同於多數決。如果真是如此，那麼民主的價值就不高了。關於多數是否理性，或多數是否懂得尊重或保障某些不容侵犯的價值，其實是一個很大的問題。民主若成為多數決，很可能變成暴民或是民粹政治。西方民主理論有相當重要的一點，是主張協商式的民主，要包括容忍、協商或少數的特別保障等要素。我個人認為，廢除死刑在歐洲，就是一個從上而下、協商民主相當好的示範。

可以看看啊。

2006-04-05, 12:25 AM #344

RogerShih

*停權中*

加入日期: Nov 2000

您的住址: Taipei,ROC

文章: 573

引用:

作者公背婆

新加坡的模式搬來台灣, 你覺得能成嗎？有相當程度回到威權時代, 你接受嗎？

新加坡也很難說已經做到你說的三管齊下, 如果真的都做到了, 死刑的存廢問題就不大了, 因為死刑對人來說並不是最大的懲罰.

還有興趣的, 請你們正反方繼續討論吧.

2006-04-05, 12:28 AM #345

claudelin

Basic Member

加入日期: Dec 2003

文章: 13

引用:

作者RogerShih

請問, 死刑到現在都沒廢過, 那麼犯罪率如何了？

討論一個不是問題重點的問題, 意義在哪？

您閃問題技術不錯...

再問一次好了,怕您沒看清楚...

"請您審視目前台灣環境,這些足以放寬罰則的前提條件成立了嗎?!.."

再附贈一個問題,"沒廢除死刑,犯罪率沒降低;廢除死刑,犯罪率會降低??"

之前支持廢除死刑的人所持的觀點,不外乎是廢除死刑可以降低"假想的冤死機率",可沒人敢說可以降低犯罪率..

您想講犯罪率,那就讓犯罪率來說話吧...

2006-04-05, 12:33 AM #346

RogerShih

*停權中*

加入日期: Nov 2000

您的住址: Taipei,ROC

文章: 573

引用:

作者claudelin

你該問的是正方, 之前我說正方不能說服反方的理由就是你現在的問題.

我持的觀點是, 討論死刑存廢對我們現在的政治、法律問題, 沒有意義, 政治人物提出這個提議不過是作秀.

2006-04-05, 12:38 AM #347

claudelin Basic Member 加入日期: Dec 2003 文章: 13	啊,對不起,我走錯地方了, 原來這裡不是討論死刑存廢與否的地方啊...Orz... 快溜～
2006-04-05, 12:40 AM #348

公背婆 Amateur Member 加入日期: Jan 2006 文章: 36	算了，還是無法全盤討論，只針對好混的回答...慢慢聊吧。 __________________ 讓我們一起尋找通往幸福的道路...
2006-04-05, 12:46 AM #350