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Elite Member
  
加入日期: Sep 2006 您的住址: 人群中
文章: 4,213
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其實這裏有問題是，歐盟國家已經給希臘多少時間，而其執行成效又如何。
因為是一個國家，要是企業，投資者早就抽銀根了。 我還有些德國朋友，其實人民普遍不支持繼續給予希臘更多紓困方案。 我的意思不是Troika提的紓困方案，把節流節在發展上，而是有沒有把針對主要問題節流。 其實講的都對，有很多政策如果實施了，更不利經濟恢復，會更吃力。 但問題很簡單 1-自己國家自己救，希臘有對自己下重藥嗎？希臘自己這段時間來執行成效如何？ 內政自主問題，歐盟一開始也讓希臘自己解決，但結果有如放羊的小孩， 希臘自己失去信用，歐盟國對希臘失去信心（包括歐盟一般人民。） 難道其他國家不需要考慮自己內政與人民反應？ 2-如果自己的proposal failed，看不見成效，你繼續要錢。那條件就更嚴苛了，make Sense 不是嗎？ 如果覺得歐盟提出條件太嚴苛，那就自己提出能說服別人的條件，並且「說服其他歐盟國」，公投結果如何，說用難聽點，是你家務事。 |
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2015-07-08, 10:19 AM
#331
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
現在最高的是德國 560 億歐元、國際債卷 488 億、法國 420 億、義大利 370 億... 事實上跟 2012 年相比，希臘的國債從 3600 億降低到今年的 3150 億... 引用:
當然不會自己變出來，但難道就業環境就會自己變出來？ 沒就業環境就沒稅收，難不成希臘自己歐元可以變出來？ 妳講的撙節，是一個比改成 Drachma 更悲慘的方案。 不過，請你先說說看，歐盟的撙節提案，要怎麼改善希臘的就業環境以及商業市場？ 連你們最愛講的退休金其實也沒有媒體和歐盟宣傳的這麼誇張。 我來說說看吧... 希臘退休金之前是 1350 歐元一個月，現在是 833。但是，之前希臘退休金佔 GDP 15%，現在是 17%... 但是這就是歐盟、債主、及台灣媒體一直跟大家講的地方，就是希臘退休金比例上升，然後希臘人好吃懶做... ... ... 要是這樣，那國債從 3600 億降到 3150 億是怎麼回事？ 這就好像妳一個月賺 50k，花 5k 在吃飯上，這是 10% 的伙食費。今天突然被裁員只能跑去 22k，然後一個月花 3k 在吃飯上... 這是約 14% 的伙食費... 這時就有人來靠北妳說妳工作收入少了卻花更多錢在吃飯上  印鈔票最快的地方就是現在的政府支出可以直接以 Drachma 支出。 Drachma 會爆掉沒錯，但是希臘政府可以透過發放食物卷、公共交通免費、住宅補助、降低企業稅率、不需要管 VAT、擴展在希臘內部國營事業等等政策去穩定 Drachma，這些東西有效幫助希臘的就業以及國外企業進駐。 簡單講，轉成 Drachma 至少還有「出口」讓希臘未來還有機會再回來還債，只看人民願不願意。 接受歐盟的撙節提案只會讓希臘更糟糕而已，即便人民願意一起苦！ 哈∼其中一個歐盟提的撙節提案就是提高餐廳及旅館的稅收到好像 30% 吧... ...  這樣要發展觀光才有鬼勒... 引用:
希臘現在很多啃老族，沒這筆退休金，青年就全數掛了... 最基本的國內經濟需求也會掉非常多... 引用:
希臘是不能印... 除非改回 Drachma 引用:
其實希臘的經濟數字本身網路上就可以找到了... 希臘到底是否能慢慢還完看數字當然也不是沒辦法看出來... 希臘是否有對自己下重藥也是有很多數字... 成效如何也不是沒看到... 但是 Troika 只管「金錢生不生的出來」，而不是「把希臘救出來到可以回到以前的經濟 + 增加實質還款能力」。對 Troika 而言，跟希臘一樣都是政治人物... 現在不站出來耍一下狠，請問那個女的要怎麼跟自己人民交代那 560 億的曝險？對他們來說，該企劃是否真的能幫助希臘走出困境已經不重要了，簡單來說就是要延後希臘還債時間到他們安全下莊為止。 此文章於 2015-07-08 12:43 PM 被 A級黑豬肉 編輯. |
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2015-07-08, 12:41 PM
#332
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New Member
加入日期: Jan 2015
文章: 7
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引用:
+12345 很多人都只看希臘不還錢耍賴又不想過苦日子什麼的.... 失業率50%自殺人數用千當單位計還不夠苦? 歐盟提出的紓困方案，講好聽世界更多錢給希臘，戳穿了是拿一杯毒酒擺在希臘面前， 喝了HP+10，十分鐘後即死效果。 內政全被債權國綁架、各行各業將近30%的營業稅會直接摧毀國內所有產業， 也不用想要有什麼出口貿易了，講國際競爭力之前，希臘人都自殺的差不多了吧。 為了十幾億歐元的外債把整個國家的將來斷送掉這種生意不幹還被鄉民酸 就算脫歐一時之間破產，只要還能出口、產業還沒死透，將來就還有機會翻身.... 比較讓人介意的是齊普拉斯不太尋常的高民意支持度跟公投得票率， 再加上他對國內運用個人魅力主導法案、對國外勢力的強硬姿態， 有點像是過去綁架民意法西斯領袖的作為.... |
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2015-07-08, 01:40 PM
#333
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Elite Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
當國家窮苦到一個程度，就自然會選擇法西斯  希特勒是在德國馬克崩盤後的環境崛起的，日本軍國主義也是在一戰後日本經濟蕭條下崛起的。
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2015-07-08, 02:24 PM
#334
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Junior Member
加入日期: Mar 2012
文章: 733
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不用吵啦!!!
先等結果吧........反正這禮拜天後就知道了...... 不過如果是脫離的後果要等一陣子才明朗.......脫離的話,歐盟應該會想辦法弄垮希臘,不然其他歐豬五國看到了效果不錯,鐵定一一離開賴帳...... 報導看來是什麼都沒進展,甚至各國領袖都很不爽.......... 但希臘財長是說很有進展......奇普拉斯是很樂觀笑容滿面的離開會場.....非常的詭異...  |
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2015-07-08, 03:15 PM
#335
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*停權中*
加入日期: Dec 2000
文章: 842
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引用:
那是之前花太爽造成的苦果 就像卡奴刷爆掉，說一輩子沒辦法翻身一樣 |
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2015-07-08, 03:16 PM
#336
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Junior Member
加入日期: Mar 2012
文章: 733
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引用:
你可以考慮用Gooogle翻譯一下...應該可以看個大概吧... 反正就是希臘就是也沒給什新的計劃,計劃報告也弄得很隨便不怎正式.... 可能讓一堆領袖覺得很不尊重,惹惱了大家.........決定這禮拜天是希臘最後期限了.... 同時也決定於星期天召開緊急歐盟(28國,不是19國的歐元區)會議.......說要大家想辦法如何幫(aid)希臘 ...........但個人覺得這個會議應該是要討論如何因應希臘脫歐後對歐盟區的衝擊,防止經濟災害連鎖反應.........甚至也可能討論如何教訓希臘....... |
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2015-07-08, 03:33 PM
#337
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*停權中*
加入日期: Nov 2013
文章: 17
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引用:
問題是希臘之前自己放棄自救 說要加稅 查逃漏稅等等 哪一個做到 |
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2015-07-08, 03:36 PM
#338
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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引用:
他不是本來就主張脫歐 所以他這個笑容滿面不奇怪吧 現在怎麼看都是要朝向脫歐這個方向發展 反而是歐盟不斷被希臘強X
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ |
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2015-07-08, 03:41 PM
#339
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Elite Member
加入日期: Feb 2003 您的住址: 台灣
文章: 4,086
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引用:
很多事情真相一知半解,又不願去了解真相,偏偏又愛被斷章取義的霉體,專家,...引導而誤解,所以就產生那樣一堆自以為是的認知. 真辛苦你跟豬肉了,打那麼多數據出來還舉例,然後一些不知是偏值狂還是工讀生,也只挑自己要看的的看,其他略過,不想了解,只在爭辯,個人是覺得盡力了就好,能了就了,不了就算了.別人要傻下去,對我們又無影響.  此文章於 2015-07-08 03:54 PM 被 dts0069 編輯. |
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2015-07-08, 03:45 PM
#340
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