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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者lievil
我要說的就是死刑不是萬靈丹,你認同嗎?
新加坡沒有毒品沒有貪汙嗎?
我們退後假設都沒有,那可以歸功於死刑嗎?

從所引的這段話,可以看出來你(請見320篇圖)
A.深信專業知識和組織能力,而且鮮少質疑官僚運作之道
B.對政府能夠或應該完成的工作,抱著過度樂觀的觀點

而我在江國慶案後,不再抱著這種想法,
我認為應該
A.深化政府組織與官僚制度的解體
B.將官僚服務轉化為對民眾的個別授能

你所謂的過去,不是七八十年,
是16年,就在這個論壇誕生前的2、3年而已
以死刑判例來說,還算是熱騰騰的
恕我無法以年代久遠,司法落後,來為一切解套

真的不信任司法專業,就應該用陪審團制度來取消法官判案的權力。
     
      
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舊 2012-12-27, 04:22 PM #321
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sutl離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
死刑當然不是萬靈丹,
但廢死更不可能是良藥,
咬著冤判的例子來否定死刑,
也不會改善司法正義。

話說回來,辯到這樣了.. 會有人覺的他對於廢死還不算表示立場嗎?
 
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2012-12-27, 04:23 PM #322
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EAC212現在在線上  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sutl
真的不信任司法專業,就應該用陪審團制度來取消法官判案的權力。


這也是一種辦法,將審判的權力收回至人民手中
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 05:03 PM #323
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lievil離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
我要說的就是死刑不是萬靈丹,你認同嗎?
新加坡沒有毒品沒有貪汙嗎?
我們退後假設都沒有,那可以歸功於死刑嗎?

從所引的這段話,可以看出來你(請見320篇圖)
A.深信專業知識和組織能力,而且鮮少質疑官僚運作之道
B.對政府能夠或應該完成的工作,抱著過度樂觀的觀點

而我在江國慶案後,不再抱著這種想法,
我認為應該
A.深化政府組織與官僚制度的解體
B.將官僚服務轉化為對民眾的個別授能

你所謂的過去,不是七八十年,
是16年,就在這個論壇誕生前的2、3年而已
以死刑判例來說,還算是熱騰騰的
恕我無法以年代久遠,司法落後,來為一切解套

這裡從沒有人說死刑是靈丹妙藥 如果以你的標準死刑實行的國家有發生任何一件殺人案 死刑就是沒有嚇阻作用? 是這樣嗎? 我強調的是能否阻止一個壞人再犯或是除掉一個大貪官以及還給死者和家屬一個公道 死刑就有其意義 這是彼此對死刑價值的認知有很大的落差

16年前 好吧就幫你回顧一下 台灣的進程

1991年才終止動員堪亂條款
1995年民間司改會才正式成立
1996年才第一屆民選總統
1997年 一九九九年七月的「全國司法改革會議」,可以說是政府首次正式公開地回應社會對司法運作良質化要求的一個具有里程碑意義的舉措。經過各界人士就各項議題進行深入研討,總共獲致了三十二項結論。三十二項結論代表了三十二種決定施行的新措施、新制度,此些決議採行的改革方案,其所希冀達成的目標,不外乎改善裁判品質、提升人民對司法的信賴以及強化人權之保障。
2000年政黨輪替
2001年 香港數字周刊在台創刊 改變台灣以政治取向的媒體生態 加重社會新聞的份量
2002年 廢死聯盟成立



而江國慶案發生在1996年 1997年8月13日執行死刑

所以我才請問 現在在大牢裡等執行的有哪一個被懷疑是誤判的?你可以說改革進程你不滿意 但不能否定改革是有在做 不是相不相信的問題?你還有看到刑求自白判死的案例發生嗎?如果你找到有也請你列出來指正

PS:是16年,就在這個論壇誕生前的2、3年而已(表示網路資訊還不發達 大家得到資訊的管道還很少 這就有很大差異)
舊 2012-12-27, 05:14 PM #324
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sclee離線中  
Domitian
*停權中*
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 臺北市
文章: 407
引用:
作者EAC212
又要扯到生命去了...
蚊虫叮咬不至於致命時,你還不是對牠痛下殺手?
況且是"人類社會中迫害他人生命,對社會團體造成重大威脅的行為".....

少數人的"社會觀"..真的蠻不能苟同的...
別人不重視自己所關注的事物就叫作不理性,
自己認為有瑕疵的事物就要去無限放大它的社會必要性,
這種觀點叫作慎思而行?


他們就是這樣關起門來自認理性,然後在所謂「人性
尊嚴」的制高點上對讚成死刑的大眾施以不屑的眼光
及「教化」的言詞來凸顯他們的「進步」,最後來達成
一己之利益。所以,對他們,我呸!!!

此文章於 2012-12-27 05:25 PM 被 Domitian 編輯.
舊 2012-12-27, 05:24 PM #325
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Domitian離線中  
William
Power Member
 
William的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: World of Tanks
文章: 619
美國對賓拉登"執行死刑"時

為什麼歐洲國家紛紛致電祝賀?
舊 2012-12-27, 05:43 PM #326
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William離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sclee
這裡從沒有人說死刑是靈丹妙藥 如果以你的標準死刑實行的國家有發生任何一件殺人案 死刑就是沒有嚇阻作用? 是這樣嗎? 我強調的是能否阻止一個壞人再犯或是除掉一個大貪官以及還給死者和家屬一個公道 死刑就有其意義 這是彼此對死刑價值的認知有很大的落差


你不是說全看過了,還說上下文都有弄清楚
引用:
作者grifon
墨西哥 是一個廢死的國家
結果如何呢?
http://www.ettoday.net/news/20121127/132598.htm
政府拿這些人沒輒
好人沒保障 壞人橫行
導致好人只有變成壞人才能活

這不是在說墨西哥沒了死刑,導致國內混亂是什麼?
死刑功能有這麼強大嗎?

關於[死刑的嚇阻],請見225、233、241、247,
我跟Kenneth_tsai早已經討論過了,
刑罰本身當然有其作用,但不能期待有了它,什麼問題都解決了

你一直在這點上繞,是我說的不清楚嗎?
不清楚可以問。

至於你找的年表,我看了,
就像我前面說的
你相信[大有為]政府,制度會持續被改善,為了保持運作,人民應該持續信任。
A.深信專業知識和組織能力,而且鮮少質疑官僚運作之道
B.對政府能夠或應該完成的工作,抱著過度樂觀的觀點

而我相信[小而美]政府,國家為人民服務需要權力,人民可收可放,端看是否值得信任。
A.深化政府組織與官僚制度的解體
B.將官僚服務轉化為對民眾的個別授能

我已經點出我們的差異了,沒有高下之分,只有看法不同

這篇幾乎都是我曾說過的,不要讓我再重複了,好嗎?
__________________
無所不能,有所不為


此文章於 2012-12-27 06:23 PM 被 lievil 編輯.
舊 2012-12-27, 06:15 PM #327
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lievil離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
你所謂的過去,不是七八十年,
是16年,就在這個論壇誕生前的2、3年而已
以死刑判例來說,還算是熱騰騰的
恕我無法以年代久遠,司法落後,來為一切解套

再補充一下

不知你年紀多大 1997年看什麼媒體得到的訊息 江國慶案肯定的是冤案?

這件舊案會讓你覺得熱騰騰 不就是2011年翻案 檢方用DNA比對證物找到真兇 整個案件才真相大白

為什麼2011年會翻案? 因為監察院糾正要求重審

為什麼監院拖到2011年報告才出來 有興趣的可以查一下就了解

十六年是不長不短的日子 這段時間台灣發生很多變化 媒體和資訊發達扮演了很重要角色 DNA鑑定的技術廣泛應用 這是不能否認的

解不解套不是重點 而是現在還有沒有冤案出現?這是事實的認定
舊 2012-12-27, 06:21 PM #328
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sclee離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
你不是說全看過了,還說上下文都有弄清楚

.

誰說死刑是萬靈丹??????????
舊 2012-12-27, 06:23 PM #329
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sclee離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sclee
再補充一下
不知你年紀多大 1997年看什麼媒體得到的訊息 江國慶案肯定的是冤案?
這件舊案會讓你覺得熱騰騰 不就是2011年翻案 檢方用DNA比對證物找到真兇 整個案件才真相大白
為什麼2011年會翻案? 因為監察院糾正要求重審
為什麼監院拖到2011年報告才出來 有興趣的可以查一下就了解
十六年是不長不短的日子 這段時間台灣發生很多變化 媒體和資訊發達扮演了很重要角色 DNA鑑定的技術廣泛應用 這是不能否認的
解不解套不是重點 而是現在還有沒有冤案出現?這是事實的認定


你這篇讓我確定你根本沒看我的文,
請見211篇

我不是神,
1997年
當時我跟你現在一樣,相信司法,相信罪證確鑿,相信刑求是很久以前的事了
甚至我還為他被逮捕而高興,為他被處死而叫好

另外補充你沒提到的,
江國慶案,之所以能洗刷冤屈,
其中一個重要因素就是在死刑已完成的15年後,

真正的兇手還願意坦承是他犯的案,

我想這已經不是制度或運氣能解釋的了。


引自http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6...%85%B6%E6%A1%88
引用:
作者sclee
江國慶案開始是由第二屆監委江鵬堅偵辦,可惜他因病過世。後來第三屆監委接棒,又因任期屆滿。接下來朝野惡鬥,導致監察院空轉,直到2010年才由第四屆監委提出糾正,卻拖過法定10年彈劾期,監委李復甸認為,當時在野國民黨應要負起責任

先是刑求,後是誤判,再來監察院空轉,這就是我們的國家機器。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 06:50 PM #330
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lievil離線中  


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