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birdandbee
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加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者Axel_K
離"掠奪"不遠吧!
爭取自己最大利益,就可以漠視別人"基本權利"那不是掠奪是什麼?
一個民主國家之所以立足的憲法都能踐踏了,還有什麼不能踏?

今天如果你那家不願意都更,卻被強制拆除的那戶,你心裡如何想?

同一棟公寓的民眾能不能多數決把一樓那戶當作公共場所,會客休閒空間?
然後讓他們住到頂樓去?
王家爭取的只是它家的"基本權利"不是"最大利益"
(如果最大利益與基本權利重合,那也是他家的)

都更機制,任何法律都不能凌駕憲法,自由以不侵犯他人自由為底線,這需要解釋嗎?
還是故意忽略不想去理解?


我當然不想
不過我會透過補償協商

憲法,如果沒有第23條(也算是憲法中的帝王條款,請自行參考)
很多法律,十之八九,早就違憲了.

至於很多法律的遊戲規則合不合理?,真的很難一概而論.
     
      

此文章於 2012-03-31 04:17 PM 被 birdandbee 編輯.
舊 2012-03-31, 04:15 PM #321
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birdandbee離線中  
birdandbee
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加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者birdandbee
王家認為參與都更,會帶來不利益,
配合別人,哪會有利益?
所以可以拒絕.

而願意參與者,看能不能重新規劃,避開王家問題

都更本來就是一套政.商.民的利益遊戲機制
可以廢
把事件擴大到每戶參與者,沒必要

每個國家,一天到晚都嘛在侵害人民基本權利
這早都有補償機制

王家,這一戶代價很高,所以被高度關注

我說實在的,我猜這事件到最後,
會以雙方各退一步.王家接受補償做結束.
因為目前沒有證據顯示王家是想獅子大開口.不難搞

這樣好多了,總比天天出現怪雞絲現象好


應該改成"干涉.影響或限制"
侵害,是"賠償"
干涉.影響或限制人民基本權利,是"補償"
 
舊 2012-03-31, 04:23 PM #322
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birdandbee離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者birdandbee
如果連多數願意參與都更機制的住戶,都被冠上"掠奪"者帽子
也太嚴重了
人家只不過是跟王家一樣,爭取自己最大利益罷了
離"掠奪",還很遠吧


謀取本來不是他們的東西不就是掠奪?
不過那些住戶更像是肉票啦
建商是綁匪,綁架住戶當肉票
王家就是勒贖對象
慘的是警察還去幫綁匪要錢
而綁匪拿錢後只要放了肉票居然就沒事了
舊 2012-03-31, 04:31 PM #323
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arnan離線中  
birdandbee
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者arnan
謀取本來不是他們的東西不就是掠奪?
不過那些住戶更像是肉票啦
建商是綁匪,綁架住戶當肉票
王家就是勒贖對象
慘的是警察還去幫綁匪要錢
而綁匪拿錢後只要放了肉票居然就沒事了


我想那些住戶參與者,當初壓根沒想到事情會這樣
所以不可能一開始就有針對王家掠奪之意

建商是綁匪(形容),也不是參與都改才開始

因為這事件,
才來渴望建商是良心事業
把參與都更住戶想成是笨蛋或掠奪者
已然變調

王家那位老主人,並沒有失去理性,還會勸人下來

意見大家參考參考就好吧

此文章於 2012-03-31 04:48 PM 被 birdandbee 編輯.
舊 2012-03-31, 04:44 PM #324
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birdandbee離線中  
sazabijiang
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者B76202023
+1 說得很好
文林苑這case, 就跟全體國民表決表王永慶王永在兄弟財產充公然後發給國民一樣, 結果就是荒謬; 就算有人用彎彎曲曲的邏輯證明這樣沒錯, 那還是狡辯
如果私有財產制在台灣是人民基本權利, 那就不應該讓這種案例發生


事實上這才是人性.

所以才會有所謂的遺產稅. 照理說人家祖先辛辛苦苦存下來的錢
100%傳給子孫有什麼不對? 該繳的稅在生前都已經繳了阿.

又如富人稅, 奢侈稅, 也不見大多數學生出來反對阿?
舊 2012-03-31, 08:21 PM #325
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sazabijiang離線中  
semmy
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 1,933
引用:
作者sazabijiang
事實上這才是人性.

所以才會有所謂的遺產稅. 照理說人家祖先辛辛苦苦存下來的錢
100%傳給子孫有什麼不對? 該繳的稅在生前都已經繳了阿.

又如富人稅, 奢侈稅, 也不見大多數學生出來反對阿?

遺產稅你可以把當想成是一種贈與稅!

沒錯,你的祖先已經把那物件該繳的稅都繳了,但是政府認為那物件不是你打拼得來的,而是你的祖先送給你的,所以政府要以遺產稅的名義對那物件課徵贈與你的贈與稅!
舊 2012-03-31, 10:16 PM #326
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semmy離線中  
birdandbee
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者semmy
遺產稅你可以把當想成是一種贈與稅!

沒錯,你的祖先已經把那物件該繳的稅都繳了,但是政府認為那物件不是你打拼得來的,而是你的祖先送給你的,所以政府要以遺產稅的名義對那物件課徵贈與你的贈與稅!


也要想想王家那筆土地當今的價值,幾代下來翻了幾番
是怎麼來的?

土地.房子增值,轉手時課增值稅
誰打拼來的? 祖先?
又憑什麼課增值稅?
我運氣好,一塊地不小心因為"都市發展"而變成地王,不行嗎?
變成地王,是我願意的嗎?
憑什麼課增值稅?
或憑什麼強制徵收?

諸如此類的問題多的是.....
討論到這個層面,很恐怖...都跟基本權利有關
恐怕不是違憲問題,而是應該要起來革命了.

此文章於 2012-03-31 10:42 PM 被 birdandbee 編輯.
舊 2012-03-31, 10:36 PM #327
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birdandbee離線中  
museshuner
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 懸崖邊
文章: 1,462
引用:
作者ziv
http://ppt.cc/WRm2

剛剛在PTT上看到有人分享的臉書文章

對於他的回應其中一句話

老實說我沒辦法想像一個建商可以為了錢,吃相變得這麼難看

小弟覺得果然是個涉世未深的學生

不知道PCDVD上的前輩們有什麼看法


這篇文章被吐草了

https://www.facebook.com/notes/%E5%...150695586449429

http://www.facebook.com/notes/%E7%A...211848082255131
舊 2012-04-01, 04:39 AM #328
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museshuner離線中  
Gary1978
Master Member
 
Gary1978的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北新店
文章: 1,549


原作者的成大該學生修訂過他之前寫的錯誤了,之前寫王家的缺失時引用投票的例子我
就覺得錯的離譜,可以證明他並不是法律專業寫的文章頗有漏洞,就沒再繼續看下去了。

之前他舉例子投票除了他所說的贊成、反對、廢票之外...還有一個"不去投票",他完全漏掉
這個選項。台灣不去投票可以是一個選項而且並不違法(有的國家有規定強制投票如澳洲、
瑞士等等),但換到了王家事件中的"不積極表態"就不成為一個選項,顯然兩個比喻是不對
等的....


我前面有分享民間司改基金會長與張大春對於此事討論的錄音檔,有提到一般律師如果不是
專職負責都更的,可能連很多眉角都無法了解,更不用期待一般人能了解。
舊 2012-04-01, 10:40 AM #329
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Gary1978離線中  
ziv
Major Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 117
引用:
作者Gary1978
原作者的成大該學生修訂過他之前寫的錯誤了,之前寫王家的缺失時引用投票的例子我
就覺得錯的離譜,可以證明他並不是法律專業寫的文章頗有漏洞,就沒再繼續看下去了。

之前他舉例子投票除了他所說的贊成、反對、廢票之外...還有一個"不去投票",他完全漏掉
這個選項。台灣不去投票可以是一個選項而且並不違法(有的國家有規定強制投票如澳洲、
瑞士等等),但換到了王家事件中的"不積極表態"就不成為一個選項,顯然兩個比喻是不對
等的....


我前面有分享民間司改基金會長與張大春對於此事討論的錄音檔,有提到一般律師如果不是
專職負責都更的,可能連很多眉角都無法了解,更不用期待一般人能了解。

沒錯,小弟也不是念法律的,那位成大學生也不是
所以對於一些法律條文的盲點很難去了解是如何一回事
小弟才會想貼出來問看看大家的意見
前面回應的前輩說的不錯,雖然他的論點不全然正確,但至少他跟大家一樣有去關心這個議題
舊 2012-04-01, 11:02 AM #330
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ziv離線中  


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