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drasil
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加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者grifon
墨西哥 是一個廢死的國家
結果如何呢?
http://www.ettoday.net/news/20121127/132598.htm
政府拿這些人沒輒
好人沒保障 壞人橫行
導致好人只有變成壞人才能活
http://www.appledaily.com.tw/appled...20506/34208879/
youtube 上還有更多 這些互相殺戮的
拉丁美洲一堆國家很潮的廢死
結果也是一堆私刑隊橫行
不是說廢死不對
而是你做好了萬全的準備嗎
借用吳威志教授的意見
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7588989.shtml

一、修改刑法第五十一條加入「累計刑期」,或者縱使數罪併罰但應加倍提高合併刑期,把目前不得逾三十年改為六十年。

二、修改刑法加入「死刑緩期執行制度」,如同中國刑法規定,死刑緩期執行二年觀察期滿,得減無期徒刑。

三、強化新增死刑觀審制度,不僅從第一審就須規定「死刑案須經觀審」,甚至是否判決死刑亦可規定,應經觀審委...

墨西哥是2005年才廢除死刑的,廢死後故意殺人犯罪率反而微微下滑。

年份 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
犯罪率 14.11 13.94 13.04 17.5 11.1 10.6 10.8 10

http://mocear.pixnet.net/blog/post/...%95%9F%E4%BA%8B



吳威志教授的意見算是不錯的中間方案,不過在各執一端的氣氛中不易被討論吧。
     
      
舊 2012-12-27, 12:19 PM #301
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drasil離線中  
Zephyr
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 碎石堆緩衝區
文章: 1,807
引用:
作者drasil
墨西哥是2005年才廢除死刑的,廢死後故意殺人犯罪率反而微微下滑。

年份 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
犯罪率 14.11 13.94 13.04 17.5 11.1 10.6 10.8 10



從這個數據來看 ,2000~2005 年間除了 2003 上揚之外 ,基本上整體也是呈現逐年降低的趨勢
 
__________________
「優雅ズ舞よ」∼ロ③ДワКиャみ∼
舊 2012-12-27, 12:28 PM #302
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Zephyr離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者Kenneth_tsai
本討論證明了要改變他人想法真的很困難,但很高興看到了絕大多數的網友都能理性的討論,也確定了目前社會對死刑之主流看法為何


理性的人包含你,非常感謝你的出現,
我認為每個人的生長環境不同、生活經歷不同、教育程度不同
想法不一樣是正常,都一樣才叫反常

討論內容若無關真理,
那就是在同中求異,異中求同,畢竟偏聽則暗,兼聽則明,
我非全知全能者,又怎敢這樣確定自己一定是對的。

我抱著這樣的心情回著文,
或許因為這裡是[數位科技]論壇,又或者受藍綠政治對立的影響,
眼中不是0就是1,不是藍就是綠,沒有其他數字和色彩,
很多人關心的是你的立場跟我一不一樣,而不是內容裡說什麼。

以這篇為例,我既不支持死刑,也不支持廢死,因為我心中還有疑惑,
我的疑惑包括支持與不支持,
遇到支持的,就問支持的,你為什麼支持?是什麼讓你這麼相信?
看到不支持的,當然也會問相同的問題。

但多數時候,我的問詢,立刻使我被認定為相反立場的支持者,
如狂信者般,無人能質疑神的教條,我必定是異教徒
於是我問了什麼不重要,重要的是你為什麼不支持他

接著文一多,懶得爬文的也就跟著多了,
不知前後文沒關係,只要看到關鍵字,就開始跟著貼標籤,
接著不是冷嘲熱諷,就是一番猛批。

若非在這個論壇打混很久了,也沒辦法看清這一切,
不是一頭霧水,就是像紅了眼的公牛鬥開了。
我不是聖人,就算是聖人也有情緒,
所以我告訴自己,
有些人可與言,像是你,我就靜下心來好好說,享受討論的樂趣
有些人不與予言,嚴重的黑名單,一般的,就享受鬥嘴的樂趣

所以我感謝你和所有願意理性討論的人們,增長了我的識見,即便看法不同

長長一篇,應該還是沒什麼人會看,
預先打起來,留做往後回覆之用,
請不要介意,謝謝。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 12:42 PM #303
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lievil離線中  
vircgd
Senior Member
 
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者lievil
這段話讓我想起魯迅筆下的阿Q。
照這邏輯,大家也不必花時間討論了
只要請vircgd使用這種[情緒技巧],
法官不判死,同化
死刑犯不悔改,同化
天下太平,世界大同
我的微笑也被同化出來了,謝謝vircgd。

  別引我言了,不想跟你談了。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-12-27, 12:44 PM #304
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vircgd離線中  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sclee
閣下對問題缺乏深入了解 難怪一路下來論點亳無說服力
死刑是夠重 不過要落實執行才有用 而且
=======================
只有對貪官寬容 何曾對百姓開恩

內地刑法醞釀修改,不少官員出身的全國人大常委力主廢止現行刑法中關於國家公職人員貪污賄賂死刑罪名之條款,並認為這是與國際接軌,也符合少殺慎殺的原則。這一建議猶如一石激起千重浪,引起社會強烈反響。

很多網民反對廢除貪官死刑,認為只有嚴刑峻法才能有效阻嚇貪官,現在貪污腐敗之所以氾濫,不是因為中國刑法不夠嚴厲,而是當局缺乏將貪官斬盡殺絕的決心,特別是不能讓外逃貪官從天涯海角歸案,無法對他們缺席審判處以死刑,使得大批貪官競相外逃。

對貪官慎殺少殺,這幾年已相當常見。前中石化總經理陳同海涉案近兩億元,只不過被...


不,你提出的這個論點,剛好呼應我最先的想法

國家機器的運作權限和人民信任之間的關係

你我的差異,大該是上往下和下往上的不同,
你設想一個[大有為]政府,就算犯錯也是無心,為了保持運作,人民應該持續信任。
而我設想[小而美]政府,國家為人民服務需要權力,人民可收可放,端看是否值得信任。

以你說[中國判死刑的靈活運用彈性未免太大]做比方
你會期待人民支持政府拿出魄力,改善執行
而我認為政府辦不好,表示不值得信任,應收回權力,待改善方案提出,再行考慮

兩種看法沒有高下尊卑之別,無須靠貶抑我來說理。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 01:04 PM #305
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lievil離線中  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者drasil
吳威志教授的意見算是不錯的中間方案,不過在各執一端的氣氛中不易被討論吧。


我也認同這算是不錯的中間方案,但可惜無法解決新方案與舊制度之間的死刑爭議。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 01:08 PM #306
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lievil離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者lievil
以這篇為例,我既不支持死刑,也不支持廢死,因為我心中還有疑惑,
我的疑惑包括支持與不支持,
遇到支持的,就問支持的,你為什麼支持?是什麼讓你這麼相信?
看到不支持的,當然也會問相同的問題。

但多數時候,我的問詢,立刻使我被認定為相反立場的支持者,
如狂信者般,無人能質疑神的教條,我必定是異教徒
於...


引用:
作者lievil
而我認為政府辦不好,表示不值得信任,應收回權力,待改善方案提出,再行考慮

第一次看到有人可以在同一頁打自己臉...
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2012-12-27 01:16 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2012-12-27, 01:15 PM #307
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EAC212離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
引用:
作者drasil
墨西哥是2005年才廢除死刑的,廢死後故意殺人犯罪率反而微微下滑。

年份 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
犯罪率 14.11 13.94 13.04 17.5 11.1 10.6 10.8 10

http://mocear.pixnet.net/blog/post/...%95%9F%E4%BA%8B



吳威志教授的意見算是不錯的中間方案,不過在各執一端的氣氛中不易被討論吧。


http://en.m.wikipedia.org/wiki/List..._rate_by_decade

英文維基有資料可查
近幾年算拉高,但我會歸於其它原因
__________________





喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2012-12-27, 01:28 PM #308
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grifon離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
墨西哥廢死時間的錯植,就暫且不論了。

你說
引用:
作者grifon
墨西哥廢死不是人民不信任國家
而是國家領導人趕流行導致的
至於政府迫害人民之類的 XD

這個論斷資料是從何而來的呢?可以供我參考嗎?
引用:
作者grifon
至於你所舉的我想除非最後審判過濾過後 天國再臨
否則
再先進的國家都有人販毒
再先進的國家都有人貪汙
畢竟
〔殺頭生意有人做〕 這是人性

我提及貪汙和販毒,是為了告訴你,
死刑不是神話,它有其功用在,
但不必將墨西哥的窘境歸咎於廢不廢死上。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 01:39 PM #309
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lievil離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
不,你提出的這個論點,剛好呼應我最先的想法

國家機器的運作權限和人民信任之間的關係

你我的差異,大該是上往下和下往上的不同,
你設想一個[大有為]政府,就算犯錯也是無心,為了保持運作,人民應該持續信任。
而我設想[小而美]政府,國家為人民服務需要權力,人民可收可放,端看是否值得信任。

以你說[中國判死刑的靈活運用彈性未免太大]做比方
你會期待人民支持政府拿出魄力,改善執行
而我認為政府辦不好,表示不值得信任,應收回權力,待改善方案提出,再行考慮

兩種看法沒有高下尊卑之別,無須靠貶抑我來說理。


無須靠貶抑我來說理?(不是貶抑你 是覺得你不了解的事隨更舉例是沒說服力的)

我沒有說理 只是提供中國大陸的真實狀況給你參考 因為你很武斷的簡單舉中國有死刑貪污仍嚴重來質疑死刑的實際效用

不是我期待 你再看報導內容 是大陸民眾期待政府拿出魄力改善 即使在沒改善前 人民仍堅持貪污死刑的存在

再舉一個比較實在的例子 馬來西亞的刑法持有15克毒品是唯一死刑 因為販毒利潤太高 作為重要轉運站 各國毒販想盡方法把毒品運到馬國 政府再努力仍是防不勝防 每年執行死刑的犯人仍是以販毒者居多 既然如此 馬國政府認為死刑對販毒行為嚇阻收效不如理想 同時想要跟世界接軌 修改法令改以有期徒刑 馬國人民絕大部分反對 人性上的觀點毒品之害更甚於殺人 不能輕言放過 處決一個毒販世上少一個算一個

今天台灣沒法廢死 不就是由下而上 大部分老百姓不支持廢死 執政者想順應所謂世界潮流也不敢妄動

你想收回 可惜多數人不想收回 就算對政府沒信心 死刑發揮的作用哪怕打折到只有一成 人民仍然要保留 像新聞內容放了十個貪官 殺了一個文強 還是有存在的價值
舊 2012-12-27, 01:42 PM #310
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sclee離線中  


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