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hoba
Junior Member
 
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加入日期: Feb 2001
您的住址: M42 星雲
文章: 742
引用:
作者sutl
這總理會當選,其實是歐盟這幾年的政策逼出來的。

當初一戰完後馬上發生二戰,跟戰勝國逼債太緊有關。二戰後就先建設戰敗國,等戰敗國有錢後再還債,德國到21世紀才還清二戰債務。

啊欠債還錢,賺錢繳稅,這樣的事他們就不爽到選一個直接宣言要賴帳的人上台
說真的,我沒法同情他們
更何況,在不爽的這幾年之前,他們已經爽很久了...
一個只知道要爽,但卻不知要節制的國家/人民,還有人發動募資要救希臘
老實說,我真的不懂那些人在想什麼
希臘人要是有自覺,就應該像韓國人當年那樣,把家產拿出來救國,而不是去投票
     
      

此文章於 2015-07-07 08:44 PM 被 hoba 編輯.
舊 2015-07-07, 08:35 PM #301
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hoba離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
對了
有很多人可能誤會了一件事
希臘現在最大的問題不是還錢
而是再借不到新的一筆錢
整個國家經濟就要崩潰了
還錢???
那只是為了借到下一筆錢放的空包彈而已
別以為希臘的債務全免除了就天下太平
先不說其他國家有樣學樣
光是政府支出遠大於收入的結構性問題
過幾年,一樣累積出巨額債務
然後一切重來
 
舊 2015-07-07, 08:53 PM #302
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nomad離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者nomad
對了
有很多人可能誤會了一件事
希臘現在最大的問題不是還錢
而是再借不到新的一筆錢
整個國家經濟就要崩潰了
還錢???
那只是為了借到下一筆錢放的空包彈而已
別以為希臘的債務全免除了就天下太平
先不說其他國家有樣學樣
光是政府支出遠大於收入的結構性問題
過幾年,一樣累積出巨額債務
然後一切重來

本來就是這樣子呀.....所以我才說不是暫停還債就可以解決了呀!! 他還需要人家借他一大筆錢解決危機,這樣才能將失序的社會快速重建起來,不然悲慘社會動亂將不可避免!!!!

比如說...
銀行你要不要救??? 銀行現在也都沒錢了....但這不是打平不相欠吧!!!
人民存在銀行裡面的存款不是銀行的,但銀行手頭上都沒錢了???(目前每天能領60歐元都不是希臘銀行手上的現金,是ECB的緊急援助)
希臘救或不救銀行都有各種考量!! 要救的話錢哪來???

社會福利要繼續也是要錢....政府現在手上都沒錢了....是否全砍掉? 還是繼續維持???---->個人認為這時候社會福利應該不是最重要的,因為銀行倒掉,百業蕭條,應該是會有一堆人連吃飽飯都成問題,社會急難救助支出應該會比較重要...

政府公務員運作一定要有薪水,百業蕭條稅收會更少....稅收夠支付薪水嗎??........etc...
舊 2015-07-07, 09:27 PM #303
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aaaa88離線中  
sakuraman
Major Member
 
sakuraman的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 阿爾發象限 星際聯邦
文章: 145
引用:
作者nomad
對了
有很多人可能誤會了一件事
希臘現在最大的問題不是還錢
而是再借不到新的一筆錢
整個國家經濟就要崩潰了
還錢???
那只是為了借到下一筆錢放的空包彈而已
別以為希臘的債務全免除了就天下太平
先不說其他國家有樣學樣
光是政府支出遠大於收入的結構性問題
過幾年,一樣累積出巨額債務
然後一切重來


沒錢 就沒辦法進口食物
食物都沒了 還能買衣服嗎? 不能
住暫時沒問題 希臘的問題與房市比較沒關係
行 : 交通問題 沒錢當然不能買新車 沒錢加油

什麼都沒有的結果
可能會像北韓這樣.....
舊 2015-07-07, 09:30 PM #304
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sakuraman離線中  
吼吼熊
New Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 9
引用:
作者nomad
對了
有很多人可能誤會了一件事
希臘現在最大的問題不是還錢
而是再借不到新的一筆錢
整個國家經濟就要崩潰了
還錢???
那只是為了借到下一筆錢放的空包彈而已
別以為希臘的債務全免除了就天下太平
先不說其他國家有樣學樣
光是政府支出遠大於收入的結構性問題
過幾年,一樣累積出巨額債務
然後一切重來



崩壞就崩壞,反正崩壞了對什麼都沒有的人都沒差,還不如reset鍵按下去大家重來。

I got nothing to lose. 什麼都沒有的人在某些時候比什麼都有的人還可怕。
舊 2015-07-07, 10:07 PM #305
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吼吼熊現在在線上  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者nomad
對了
有很多人可能誤會了一件事
希臘現在最大的問題不是還錢
而是再借不到新的一筆錢
整個國家經濟就要崩潰了
還錢???
那只是為了借到下一筆錢放的空包彈而已
別以為希臘的債務全免除了就天下太平
先不說其他國家有樣學樣
光是政府支出遠大於收入的結構性問題
過幾年,一樣累積出巨額債務
然後一切重來

再借一筆也是死期向後挪而已

歐盟的債權國,政客們的想法都差不多,代誌大條要爆也不要在我任內發生,德法政府借錢給希臘的目的,好歹樽節一下拖久一點,能拖個十年八年,大慨檯面上掌權的都不在位了

頭痛的事交給繼任的人去處理

我們這裡不是曾流傳個笑話~

一年前媒體大肆報導,我們的勞保...什麼保都有破產危機,主管單位馬上開會研究如何解決

主管問撐多久才會破產?下屬回報,快則十年以後,慢則二十年..

主管聽完後指示~問題已解決,散會
舊 2015-07-07, 11:06 PM #306
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sclee離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者sclee
再借一筆也是死期向後挪而已

歐盟的債權國,政客們的想法都差不多,代誌大條要爆也不要在我任內發生,德法政府借錢給希臘的目的,好歹樽節一下拖久一點,能拖個十年八年,大慨檯面上掌權的都不在位了

頭痛的事交給繼任的人去處理

我們這裡不是曾流傳個笑話~

一年前媒體大肆報導,我們的勞保...什麼保都有破產危機,主管單位馬上開會研究如何解決

主管問撐多久才會破產?下屬回報,快則十年以後,慢則二十年..

主管聽完後指示~問題已解決,散會

這個大家都知道.....

就算是現在....那幾個大國總理也都一直公開說....不願在其任內看到希臘脫歐.......


但問題是"齊普拉斯"一直玩很大....不受控制......反反覆覆.....大家要怎麼玩下去??

就算現在火燒屁股了.....他還是提一些債主不可能的方案上來.....還在夢想歐盟一定會同意???

感覺他真正的目的..........搞不好是摧毀現有的希臘,然後再重建一個完美的共產烏托邦社會 (他以前是希臘共產黨青年團)




他今天的提案被退回(似乎是舊提案再加上30%債務免除),要他明天或是後天再來


看來7/20還有好幾天....不急啦!!!! (不過他銀行已經關閉一個多禮拜了,這對一般經濟運作會有影響,老闆沒錢發工資,進口商沒錢付貨款......)

此文章於 2015-07-07 11:55 PM 被 aaaa88 編輯.
舊 2015-07-07, 11:53 PM #307
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aaaa88離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者sclee
公投NO是不接受紓困方案而已,要留歐元區,要繼續借錢,要求債務打折


不接受紓困方案,其實就是留給歐盟去決定希臘的去留了。
所以我才講,就兩個選擇:歐盟繼續讓希臘爽並且債務打折,不然就是放著讓希臘走。
希臘現在有很大的問題在於有一堆支出是要付給債權人的本金 + 利息。如果這個沒有被延期或砍掉,還要限制支出,那根本不會有返回的機會。

引用:
作者hoba
月收一萬塊要過百萬的日子,不借錢怎麼過得下去?
叫我過一萬塊的日子我說不要,之前借我的錢要打7折還你,還得延二十年後還
然後,錢花完了,先拿個幾百萬來擋著先
這樣子叫你借錢給我,你願意借的話,請 pm 我,我開車去拿


你說的太對了!所以我不願意借你!
所以今天希臘跟台灣借錢,你覺得現在的情況台灣會 ok 嗎?
新的債權人本來就可以選擇要不要借,借給誰...


如果五年前有一個超正的正妹月收一萬要過百萬的日子,然後要我借她,然後我就說原本我都給其他人 15% 利息,她每天讓我在床上爽,我可以只跟她收 5% 利息,五年後還清。她想學新技能,我就說這筆錢不準妳去學,因為妳不能花錢了!這時沒有其他人敢借她因為知道她還不出來,而妳們也很清楚知道我借她的原因是什麼... ...

結果今天到期了,她還不出來,我就說可以再借,但我還是要限制她不能去學新技能外,還限制她的交通費用,因為要省錢!
結果她現在收入一萬,現在只花十萬,其中 9 萬要還我債的... ...
請問她可不可以選擇違約!?
當然可以呀... 只是我就幹不到她了呀... 但我就不爽啦∼
我今天就是還是要幹她,但是不准她學新技能,限制交通費用就很難出門工作只能走路,然後又限制電費所以在家用電腦上班也很難,還收利息,借她後她還是只能夠還我之前借她的部分以及利息。

然後現在有一堆人都在說那個女的不是正常人∼

然後∼靠∼真可惜你不是正妹...

引用:
作者blair
希臘人已經爽這麼久了,
還有可能再奮發向上努力賺錢嗎?


這不是能不能的問題,而是沒有這個環境,即便想的人也不能!

就像北韓,他們的人難道不想自己有車嗎?
請問這時問「他們的人是不是不願意自己賺錢存買車錢」是否根本就是一個假議題呢?

環境至少要先創造出來給他們,才能夠去考慮「是否願意」的事情

那邊成年失業率 30% 青年失業率 50% 是一個很可怕的狀況,今天堅持要保留退休金,就是分散那 50% 失業率還是要生活的金錢,那邊再沒有公務員去保持一定的經濟就會死的更慘...

你們這個世代的台灣年輕人,甚至上一個世代的,從來沒有遇過失業率超過 10% 的情況... 甚至也很少超過 5%...
我只能說... 當你住過 10% 的地方之後你就會感受到那個壓力了... 這已經不是「爽這麼久,還有可能再奮發向上努力賺錢嗎」的問題了... 我個人很難想像 50% 是怎麼一個可怕的情況...

但是...

哈∼政府要限制支出喔∼∼∼
舊 2015-07-07, 11:54 PM #308
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A級黑豬肉離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者A級黑豬肉
不接受紓困方案,其實就是留給歐盟去決定希臘的去留了。
所以我才講,就兩個選擇:歐盟繼續讓希臘爽並且債務打折,不然就是放著讓希臘走。
希臘現在有很大的問題在於有一堆支出是要付給債權人的本金 + 利息。如果這個沒有被延期或砍掉,還要限制支出,那根本不會有返回的機會。

齊普拉斯是跟他的子民們保證絕對會留在歐元區...投No只是讓他好去跟債主爭取到更優惠的紓困方案!!!!

甚至我還看過新聞,如果歐盟敢把希臘排除在歐元區外,他誓言一定打國際官司,主張自己的歐元區會員合法地位...




不過目前看來....應該沒有人想要對希臘下毒手......逼希臘退出歐元區....


.....
....
..
應該都是在等7/20希臘還不出錢違約後.....希臘自動退出吧???? 這樣比較不會成為歷史罪人....或是成為希臘人民的箭靶............
有些領導人表面都在說好話(門永遠是開的開的...還是有雞會解決.......一定會加緊幫助希臘度過危機.....etc)....卻不說出有實質幫助的話.......不過西班牙就說出比較有實質幫助的話"願意貸款援助希臘"(只是西班牙???? 都自身難保了... )........ 如果這話是德國總理講的,那就很有幫助啦.......
舊 2015-07-08, 12:22 AM #309
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aaaa88離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者A級黑豬肉
那邊成年失業率 30% 青年失業率 50% 是一個很可怕的狀況,今天堅持要保留退休金,就是分散那 50% 失業率還是要生活的金錢,那邊再沒有公務員去保持一定的經濟就會死的更慘...

你們這個世代的台灣年輕人,甚至上一個世代的,從來沒有遇過失業率超過 10% 的情況... 甚至也很少超過 5%...
我只能說... 當你住過 10% 的地方之後你就會感受到那個壓力了... 這已經不是「爽這麼久,還有可能再奮發向上努力賺錢嗎」的問題了... 我個人很難想像 50% 是怎麼一個可怕的情況...

老實說個人也很難想像失業率50%是甚麼樣的情況....

台灣失業率的算法是指....

六個月內失業有在找工作的才算是失業人口..........

失業六個月以上沒工作就不算了,那是屬於隱性失業,並不計算在失業人口中.....

這樣要到達50%的失業率....難度非常的高

此文章於 2015-07-08 12:34 AM 被 aaaa88 編輯.
舊 2015-07-08, 12:31 AM #310
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