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old2chang
Major Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 150
引用:
作者smoguli
今天晶圓跟液晶產業會變過街老鼠主要是因為夠大,也就是樹大招風,此外也願意負起社會責任又出得起回饋金,而且回饋金還會越吵越高,一般農民與工廠哪會管你那麼多,哪會像科技廠投資一堆除害設備,工廠偷排幾乎都是死魚死太多才被抓,農夫噴農藥還會怕別人吸到?

以目前的人口密度與可耕農地,沒工商業活動,勢必無法維持目前的生活品質,也無法提供那麼多工作機會.前一陣子一直喊失業率&台廠不再台投資,現在投資了又吵汙染,我實在看不出個所以然.經濟活動與環保工作需要取得平衡,而不是掛著環保的大旗就站在道德上的制高點.

在台灣大投資案都會遭受反對,主因是大家都不想建在自己家旁邊,舉凡后里居民生活要用的設施,如水庫.發電廠.垃圾掩埋場.焚化爐,若蓋在七星農場一樣會被反對,跟高不高科技無關.

目前中科三四期法官判決違法那就停工,之後中科局應該會抗告行動否則賠償金付不完,抗告後下一個法官會不會...

就是這種別人有做為何我不可以做的心態,造成現在一大堆環境污染案件,也就是這一大堆前車之鑑,讓大型工業變成過街老鼠

豐興鋼鐵週邊農地小弟已經會同採樣了好幾年,那些重金屬污染米的剷除,焚化,補償花的都是人民的稅金,鹿港的頂番婆過去是翻砂跟電鍍的集中地,為了成本長期漠視環境污染,有空去那裡看看,光是看公衛報告就沒人會想住那裡,更別說大型的像RCA跟中石化安南廠案件,振興經濟為何一定要附帶遺毒萬年,國外也發展相同的工業,有造成相同程度的污染嗎,造成污染後清理要全民買單,真的划的來嗎

投資一堆除害設備有在用嗎,有照規定使用嗎,太多的案例讓民眾失去信心,晶圓製程必須大量用水(為此還特別開闢水源),如果廠區製程廢水處理後跟生活廢水一同排出,為何瑞晶廢水導電度跟氨態氮會高的離譜(應該會有稀釋現象),不就表示製程廢水下落有待釐清,更進一步廢棄物是否有依規定處理又如何取信於民,一開始建廠想便宜行事打迷糊仗蒙混過關,被抓包後依環評決議進行很難嗎,因為環評決議要求的實在看不出有不合理刁難
     
      
舊 2010-08-10, 09:30 AM #291
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old2chang離線中  
aston
*停權中*
 
aston的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 79
引用:
作者Crazynut
且看眼前的人太多了。

有認真去研究歷史的朋友,都會同意,糧食問題是很重大的。

歷史上,含今天世界上許多地方,吃不飽是造反作亂,造成動亂的最大原因。

軍購問題,人家不賣你,你能怎麼辦呢?從沒有基礎的地方重新自製嗎?糧食超過六、七成都由別人掌控,人家不賣你,或歉收減產沒得賣時怎麼辦?把那些污染地重新挖開再來耕種嗎?…


可能有人認為農地變建地後,以後再把建築物拆掉後,又可以拿來當農地種農作物了。
 
舊 2010-08-10, 09:39 AM #292
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aston離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
搞不清楚一堆幫不良廠商講話者的心態,今天設廠如果只帶來就業或經濟成長,廠商有能力將污染控制在法規允許水準以下,我想沒有人會不歡迎設廠。已經看到的現實就是有錢老闆或高層員工賺,每個油滋滋的,要叫他們多投資改善污染的設備比什麼還難,環境被污染,人民健康有疑慮,都是全民買單

污染重的行業為什麼一直往經濟開發程度國家低的地方移動,原因正在於此。經濟高度開發的國家人民,深知要彌補環境的被污染和破壞,往往需要付出比當初得到的收入更高的代價,他們也不容許廠商在污染排放方面混水摸魚,危害自己的身體健康,因此高污染廠商在這樣的國家要立足,需要付出更多的成本。反之,在經濟相對不發達的地區,人民知識不豐,要求不高,短視的政府和人民只看得到眼前的利益和成績,就好打發多了.........
舊 2010-08-10, 09:43 AM #293
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T9899離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者BBCT
如果你的農地自己耕種,收成所得的收入,
比最低薪資還低,看你還想不想耕種?
很多農民的地不大,能種的也有限,收成後還有一定的時間要休耕,讓地修生養息.

你說的問題,最最根本的問題在於農地太過分散
每一個農民都不願意把手中的農地放手
這種中國自古以來"有土斯有財"的頑劣惡疾不改
台灣的農業永遠沒有活路!!!

對付最惡性的疾病要用最強效的藥
全面開放農產品進口,而且零關稅
憲法明定禁止農地變更為其他地目,杜絕預期心理
農地不耕放任長雜草就以環境衛生開罰
讓不想種的人放開手裡的農地
集中、擴大農地以達成經濟規模,台灣農業才有活路

一些人一直要保護小農體系
又說不能讓這些小農體系的農民放棄
不然台灣的農業就倒了
真是見鬼了!
台灣就是因為小農體系才造成農業不振
怎麼變成小農體系是台灣的救星?
舊 2010-08-10, 10:58 AM #294
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nomad離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者Crazynut
且看眼前的人太多了。

有認真去研究歷史的朋友,都會同意,糧食問題是很重大的。

歷史上,含今天世界上許多地方,吃不飽是造反作亂,造成動亂的最大原因。

軍購問題,人家不賣你,你能怎麼辦呢?從沒有基礎的地方重新自製嗎?糧食超過六、七成都由別人掌控,人家不賣你,或歉收減產沒得賣時怎麼辦?把那些污染地重新挖開再來耕種嗎?…

個人是覺得在台灣,水的問題比較嚴重
現今科技進步,食物來源很多,除了農產品之外,還有畜產水產等食物生產方式,
但是只要沒水,有地也沒辦法生產食物........
舊 2010-08-10, 01:00 PM #295
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Rainwen離線中  
NeXTSTEP
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 0
引用:
作者nomad
你說的問題,最最根本的問題在於農地太過分散
每一個農民都不願意把手中的農地放手
這種中國自古以來"有土斯有財"的頑劣惡疾不改
台灣的農業永遠沒有活路!!!


你的腦袋只有數大便是美的迷思
換成工業.商業.台灣不是也一樣.中小企業五年一次大輪廻
舊 2010-08-10, 01:37 PM #296
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NeXTSTEP離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
引用:
作者NeXTSTEP
你的腦袋只有數大便是美的迷思
換成工業.商業.台灣不是也一樣.中小企業五年一次大輪廻

我倒覺得農業問題真是如此沒錯,只是要解決就不是那麼容易了。日本農業的情況和台灣比較相彷,所以本國農產品相對進口者的價格也是驚人的高,但他們的農民會想盡辦法提高附加價值,他們的消費者也願意多花錢愛用國貨(因為經濟不景氣,可能越來越不想了)。日本都無解的問題,就別期待台灣了.....

此文章於 2010-08-10 01:54 PM 被 T9899 編輯.
舊 2010-08-10, 01:53 PM #297
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T9899離線中  
幻眼雲煙
Silent Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 0
引用:
作者nomad
全面開放農產品進口、外加零關稅
配合嚴格農藥檢驗
應該就會出現外表漂亮又農藥殘留低的果菜
(溫室蔬果、套袋)


講得很簡單
精緻農業不是大多數農民可以負擔的你知道嗎?
孩子...別再用鍵盤種田了 多去鄉村看看吧
舊 2010-08-10, 02:07 PM #298
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幻眼雲煙離線中  
幻眼雲煙
Silent Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 0
引用:
作者nomad
你說的問題,最最根本的問題在於農地太過分散
每一個農民都不願意把手中的農地放手
這種中國自古以來"有土斯有財"的頑劣惡疾不改
台灣的農業永遠沒有活路!!!

對付最惡性的疾病要用最強效的藥
全面開放農產品進口,而且零關稅
憲法明定禁止農地變更為其他地目,杜絕預期心理
農地不耕放任長雜草就以環境衛生開罰
讓不想種的人放開手裡的農地
集中、擴大農地以達成經濟規模,台灣農業才有活路

一些人一直要保護小農體系
又說不能讓這些小農體系的農民放棄
不然台灣的農業就倒了
真是見鬼了!
台灣就是因為小農體系才造成農業不振
怎麼變成小農體系是台灣的救星?


在地狹人綢的地方,想要搞粗放農業
你以為台灣是美國還是澳洲嗎

還有..除非被迫休耕農民不會放任自己的地長草好嗎
一旦農地廢掉了,要花多少的力氣再把荒地變耕地你瞭解嗎
況且這些農民不種田,難道你叫他們去當工程師嗎

沒有人說農業是台灣的救星吧
明明就有空置的工業區不用,去徵收農地來做工業用地

台灣農業不振是長期忽視農民的成果,造成年輕一代沒有人想要務農而衰退。
難道你以為務農都在冷氣房+朝九晚五嗎

--
照你這樣說,那些中小企業不是早該要淘汰了
每一個老闆都不願意把手中的中小企業放手
這種中國自古以來"寧為雞首勿為牛後"的頑劣惡疾不改
台灣的工商業永遠沒有活路!!!
舊 2010-08-10, 02:30 PM #299
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幻眼雲煙離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者幻眼雲煙
講得很簡單
精緻農業不是大多數農民可以負擔的你知道嗎?
孩子...別再用鍵盤種田了 多去鄉村看看吧

孩子別再活在自已的世界了
世界的農業已經是資本密集為主了
拿小農體系來看世界
台灣很多人都跟你說小農體系是台灣農業的問題
舊 2010-08-10, 02:39 PM #300
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nomad離線中  


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