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seawind
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加入日期: Dec 2000
您的住址: ROC
文章: 740
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最初由 Sleepyy 發表
試用了之後實在是太感動了,
蠻不錯的收視畫質,
錄影時的多種選擇與設定,
差點就要把mmc 7.5砍了!
結果..跟powervcr有一樣的缺點,
第二次啟動沒有聲音,害我心情down了不少,
因為怕一不小心之前用他收看電視,
之後的錄影就失沒錄到聲音...
ati tv wonder還真是難搞。

之前有人說硬體限制,
所以擷取影片時限制在XXX*240,
結果powervcr,windvr,
就可以640*480,720*480!
(還是硬體限制是我搞錯意思了..我也不清楚,呵)
不過現在沒錢,也只能將就用囉。

第二次啟動沒有聲音?!我的都有聲音呀??
但錄720*480會掉格倒是真的
     
      
舊 2001-12-28, 09:23 AM #21
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seawind離線中  
lwb
Power Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 644
>之前wdm driver收視畫質不好,
>有人說是driver的問題,
>一樣的wdm driver,
>結果用dscaler或windvr畫質就是比mmc好!

澄清一下:
DScalar有內建專屬的驅動程式(所以它支援的卡也比較少),並*不*使用wdm driver(也不使用VFW Driver!)
而且雖然DScalar的軟體Deinterlace效果已經比DVD播放軟體內建的好了,不過要和RADEON的Adaptive Deinterlace比是還贏不了的(喔,我知道TV Wonder沒這功能,只是想說DScalar還是有改進的空間)

WinDVR的畫質有比較好嗎?繼續實驗中
希望會有,ATI MMC的RT MPEG Encoder雖然很省CPU time(我已經把品質和Motion Estimation開到最高了,可是CPU使用率卻還只有60~70%,有點可惜…),
可是品質好像應該再提升了,不然會漸漸被其它的軟體追過

>之前有人說硬體限制,
>所以擷取影片時限制在XXX*240,
>結果powervcr,windvr,
>就可以640*480,720*480!
>(還是硬體限制是我搞錯意思了..我也不清楚,呵)

用軟體把*240的畫面放大成*480再壓縮是沒有太大意義的(雖然有一些方便性啦,例如想要直接做SVCD的時候),失去的Field不會因此回來,用軟體把Field 重複(或是高級一點,用Blending)只是浪費空間而已
所以在這種情況(使用Bt878+WDM)下,使用同樣流量錄*480品質不會比較好,我是寧可錄*240減少MPEG壓縮的Artifacts
除非這些程式學習DSCalar自己寫驅動程式擷取*480的來源而不用(可能)只能擷取*240的WDM,這樣才能凸顯在這種環境下錄*480的優點

>一時被別人趕上是沒有關係,
>可是網站的driver及mmc還是7月5日的版本,
>不見該公司對驅動程式的更新,
>所以對ati實在是沒啥信心了...

我覺得ATI大概是不想(而不一定是沒能力)更新TV Wonder的程式了,原因有很多啦,不過最主要的是花費划不來:
MMC內建的MPEG1/2 Encoder不是免費的,其實幫User更新程式ATI必須付License fee給3rd party廠商(6.x的時候是Ligos,7.x的時候是RAVISENT,如果我沒記錯的話),尤其TV Wonder相較於其它ATI卡是低價許多,所以更新是划不來的(你看市面上賣的其它MPEG錄影程式的價錢就知道啦,隨便更新個兩三次ATI不就準備賠本了,就算大量License價錢能壓低也沒辦法無限制的更新吧?)

以前ATI是採用收(工本)費更新DVD Player和MMC光碟的啦(台灣冶天也辦過這個活動喔,不過我那時的卡不能用ATI DVD所以沒更新),可是網路普遍以後,錢就收不到啦(我是沒資格批評這個啦)

可是提高卡的售價又會降低卡的競爭力,所以勒?就變成這種非不得已不會更新MMC的結局啦。

>不過也是看個人需求吧,
>或許還是有人覺得ati tv wonder的畫質好,

TV Wonder雖然可能好過某些台製Bt878卡
不過它並不是ATi最好的產品,在我的觀點看來,幾乎是為了壓低售價和其它廠商競爭才推出的
而且要比Bt878的話,Hanppauge和Pinnacle的產品可能都做得比ATi還要好(依據使用過的人的評論),要買品質較好的Bt878卡,不一定要選擇ATi

>只有ati才能滿足他,那就選ati吧;
>不過就我而言,再有機會選擇的話,
>會絕對優先考慮其他廠商相同的產品。

很遺憾的就是,除了TV Wonder以外,其它廠商沒有相同的產品(與AIW RADEON相較)
不然驅動程式Bug總是除不盡而且價錢又不便宜的產品早就賣不掉了

>不過現在沒錢,也只能將就用囉。
 
__________________
因為在下才疏學淺,若有錯誤請不吝指教。

此文章於 2001-12-28 11:15 AM 被 lwb 編輯.
舊 2001-12-28, 09:49 AM #22
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Sleepyy
Advance Member
 
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Taipei
文章: 361
>澄清一下:
>DScalar有內建專屬的驅動程式(所以它支援的卡也比較少),並*不*使用wdm driver(也不使用VFW Driver!)
>而且雖然DScalar的軟體Deinterlace效果已經比DVD播放軟體內建的好了,
>不過要和RADEON的Adaptive Deinterlace比是還贏不了的
>(喔,我知道TV Wonder沒這功能,只是想說DScalar還是有改進的空間)

喔..原來Dscalar有自己的驅動程式呀,難怪那麼厲害。

>WinDVR的畫質有比較好嗎?繼續實驗中

至於WinDVR有沒有自己驅動程式,我還是不知道,待高手解答,
不過收視畫面比較好,應該是以肉眼就可以蠻明顯的判別,lwb兄一看應就可以看出來吧。
還有Motion Estimation用處在哪呀?
我總覺得它開愈高,品質愈好,
不過..它是改善在哪一方面咧?

>用軟體把*240的畫面放大成*480再壓縮是沒有太大意義的
老實說,我的確還是不太能分辦這個是不是240放大成的,不過我覺得畫面蠻不錯,且字也還算清晰.有什麼方法可以確定嗎?


至於ATI在更新程式上的問題呀,
這點的確會增加他們不少成本吧,
其實也不是說非mmc不用啦,只是除了mmc外,
「驅動程式」也沒有更新,
(沒問題當然不用更新,只是xp下和mmc7.1使用有些問題,且和powervcr, windvr使用時,
會有第二次啟動沒聲音的問題,這些問題,似乎不止是我,也有其他人遇到)

至於其他較優秀的卡,在下涉略不多,
所以也不是很了解,真是不好意思,
只不過其他畫質比ati好點的這些卡,
價錢是不是都比它高了點呀?

至於其他廠沒有相同產品,
我只有指tv wonder啦,呵,
是不是能看、錄電視,錄影時用軟體壓縮,
就可以算相同產品呀?(我也不知大家定義的同類產品是怎樣定的,不好意思)
至於AIW,因為價錢上的關係,
還沒有太去了解他...呵。
舊 2001-12-28, 09:04 PM #23
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starbd
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: ?????????
文章: 2,392
lwb兄,上次的討論你不是只是''覺得''可能是240放大成480嗎?
這次你已經確定了?可不可以說明一下你用什模實驗證實你的想法.....
因為現在所有tv wonder的使用者都說''好像''錄成480會比較好@@

我有一個information你可以參考一下:
這個情形我是以為power vcr的deinterlace做的不夠轍底啦
我把720*480壓成480*360,或是高動態的720*480壓成320*240 avi
發覺都是鋸齒狀會出現,加了deinterlace filter才不會@@
不知是power vcr 的deinterlace又問題(因為沒交錯線,但有鋸齒)
還是說根本是兩個field組合..所以........?
舊 2001-12-28, 09:33 PM #24
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lwb
Power Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 644
報告初步試用結果(注意:我現在是用AIW,Not TV Wonder,所以結果不同也是很正常的):

兩個程式的差別出乎我意料之外的小

預設的顏色似乎的確有一點點差異
但是在調整Color/Brightness/Contrast/Tint之後,我幾乎沒辦法分辨兩個程式在看電視時的差別
甚至在看電視的時候,WinDVR會使用RADEON的Hardware Deinterlace顯示畫面?

在錄影的影片方面,我錄640*480 4Mbps MPEG2
直接看的話,我也沒辦法從畫面清楚分辨到底是哪一個程式錄成的,不是因為兩個都很完美——而是兩個都在差不多的情況下會出現方塊

但是如果用定格的看,差別就出現了,WinDVR有時會用Blending把兩個Field混合(也許是某種Deinterlace?),而ATI TV還是使用RADEON Adaptive deinterlace,不會有鬼影出現,但會有大動作的時候顆粒變粗鋸齒狀變嚴重的現象
不過這樣輕微的差別也不能說熟好熟壞就是了

不過值得注意的是
我已經把ATI TV的Motion Estimation Quality和Search Range都開到最大了(分別為100,256,128)
但是WinDVR是開水平8垂直8而已(更高會造成掉格)

基本上,兩個程式在我的電腦上跑起來差不多
但是如果電腦變得更快的話,WinDVR會更有利(因為參數還可以開更高),而且可調整的選項也較多

>還有Motion Estimation用處在哪呀?
>我總覺得它開愈高,品質愈好,
>不過..它是改善在哪一方面咧?

我以前寫過了,如果還是找不到再問吧

>老實說,我的確還是不太能分辦這個是不是240放大成的,不過我覺得畫面蠻不錯,且字也還算清晰.有什麼方法可以確定嗎?

>lwb兄,上次的討論你不是只是''覺得''可能是240放大成480嗎?
>這次你已經確定了?可不可以說明一下你用什模實驗證實你的想法.....

因為卡不在沒有自己測過(準備寒假的時候測),所以我也還不能100%確定,不過我猜測是用放大的,因為——PowerVCR沒有內建驅動程式
而且目前我所看到的PowerVCR+Bt878錄出的片段檔案都沒有Interlace,所以我才越來越肯定

測法(你們也可以自己實驗):

1) 找出一段明顯有Interlace而且用一般Deinterlace演算法難以完美除去的影片來源,而且最好同時包含動態與靜態的畫面(例如:Dreamcast播放DOA2的片頭,這段即使用VirtualDub的Smart Deinterlace也不能完美除去Interlace,會有誤判)

2) 用待測的程式(PowerVCR,WinDVR,ATI TV)錄下1)的片段,錄影的時候注意*不要開啟任何Deinterlace*

3) 用「沒有Deinterlace功能或是可確定關閉Deinterlace」的MPEG2播放程式觀看剛剛錄下的片段(推薦:DVD2AVI),如果還是完全看不到Interlace或是靜態畫面的細節不清楚(例如有細的水平線消失,或是畫面粗糙)就可以肯定有一個Field被丟掉了,現在的畫面是由一個Field放大而成的

※使用這個方法要注意Field Order,如果Field Order不對的話,永遠會有Interlace

>老實說,我的確還是不太能分辦這個是不是240放大成的,不過我覺得畫面蠻不錯,且字也還算清晰.有什麼方法可以確定嗎?

請找有大動態的圖,如附圖,是我以前用TV Wonder + VirtualDub錄的AVI壓成的MPEG2

(啊,圖片寬度只能500的限制好討厭,起碼放寬到640吧)
__________________
因為在下才疏學淺,若有錯誤請不吝指教。

此文章於 2001-12-29 07:06 AM 被 lwb 編輯.
舊 2001-12-29, 06:37 AM #25
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BAGA
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 167
引用:
最初由 Sleepyy 發表
[>WinDVR的畫質有比較好嗎?繼續實驗中

至於WinDVR有沒有自己驅動程式,我還是不知道,待高手解答,

[/B]

我只知道這個 windvr應該是沒有自己的驅動程式
因為我原本是用vfw的驅動程式 一裝windvr就找不到設備
後來給他仔細看看help檔 說windvr"只"支援wdm的驅動程式
不過它是不是本身軟體寫的好讓錄下來的畫面比其他軟體漂亮
這就不清楚了
不過錄下來的東西 是比power vcr好
最後我還是把這兩東西都砍了 換回原本的vfw驅動程式
因為我還是離不開VirtualDub.........
舊 2001-12-29, 07:20 PM #26
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BAGA離線中  
Sleepyy
Advance Member
 
Sleepyy的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Taipei
文章: 361
至於lwb測是不是真實640*480的方法,
以我的程度,似乎有點不太能懂,
所以暫時是不太能測試了!
不過windvr用的時候有些問題想請教一下,
就是在自訂的錄製格式一個檔最大為4063mb,
怎麼樣讓他再加大呢?
在ntfs下,它「系統格式」中的包裝大小,和每包裝封包數該如何設定呢?
還有一個問題,
就是在每次啟動時,他錄影時的音量大小又跳回它的預設值,
有沒有辦法讓自己更改過的值記憶下來呢?
難到要每次錄影前就調音量嗎?
(這樣子預約錄影不就不行調了?)
煩請知道的人告訴我一下,謝謝!
舊 2001-12-30, 03:54 AM #27
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xzq
New Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 5
請問

請問各位大大 我是ati tv woner
為什麼我啟動時會被告知找不到硬體?
找不到硬體的話什麼事也不能做耶? reboot後還是一樣.

我是Gigabytes GA-5AX F4,voodoo3 3000,ATI TV WONDER
,SB Vibra 128.

懇請回答,謝謝!
舊 2001-12-31, 12:02 AM #28
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smernes
Basic Member
 
smernes的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 13
有個大問題....用WinDVR擷取的MPEG-2 file
丟給TMPG1.2只接受影像不接受音效
丟給TMPG2.5只接受音效不接受影像
好吧....先用2.5擷取音效做成wav file,這不成問題
可是影像的部分,用TMPG整理過的影像都會卡卡的
不曉得是不是要做什麼設定才可以轉出動態正常的影像?
請大家幫幫忙啊∼∼∼∼

需要1.2or2.5版TMPG....
http://home.pchome.com.tw/super/mtfkrpch/1.2a.rar
http://home.pchome.com.tw/super/mtf...2.50.32.120.rar
舊 2001-12-31, 07:39 AM #29
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TigerShen
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: Taipei
文章: 38
引用:
最初由 Sleepyy 發表
>澄清一下:
>DScalar有內建專屬的驅動程式(所以它支援的卡也比較少),並*不*使用wdm driver(也不使用VFW Driver!)
>而且雖然DScalar的軟體Deinterlace效果已經比DVD播放軟體內建的好了,
>不過要和RADEON的Adaptive Deinterlace比是還贏不了的
>(喔,我知道TV Wonder沒這功能,只是想說DScalar還是有改進的空間)

喔..原來Dscalar有自己的驅動程式呀,難怪那麼厲害。

>WinDVR的畫質有比較好嗎?繼續實驗中

至於WinDVR有沒有自己驅動程式,我還是不知道,待高手解答,
不過收視畫面比較好,應該是以肉眼就可以蠻明顯的判別,lwb兄一看應就可以看出來吧。
還有Motion Estimation用處在哪呀?
我總覺得它開愈高,品質愈好,
不過..它是改善在哪一方面咧?

>用軟體把*240的畫面放大成*480再壓縮是沒有太大意義的
老實說,我的確還是不太能分辦這個是不是240放大成的,不過我覺得畫面蠻不錯,且字也還算清晰.有什麼方法可以確定嗎?


至於ATI在更新程式上的問題呀,
這點的確會增加他們不少成本吧,
其實也不是說非mmc不用啦,只是除了mmc外,
「驅動程式」也沒有更新,
(沒問題當然不用更新,只是xp下和mmc7.1使用有些問題,且和powervcr, windvr使用時,
會有第二次啟動沒聲音的問題,這些問題,似乎不止是我,也有其他人遇到)

至於其他較優秀的卡,在下涉略不多,
所以也不是很了解,真是不好意思,
只不過其他畫質比ati好點的這些卡,
價錢是不是都比它高了點呀?

至於其他廠沒有相同產品,
我只有指tv wonder啦,呵,
是不是能看、錄電視,錄影時用軟體壓縮,
就可以算相同產品呀?(我也不知大家定義的同類產品是怎樣定的,不好意思)
至於AIW,因為價錢上的關係,
還沒有太去了解他...呵。
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請教一下

這張圖是用什麼解析度抓的啊

我上個月因為家裡電視壞掉把我的捐出去 才買了一台圓剛5
接上去一看到畫質差點吐血 更別說拿來接DVDPLAYER 虧它還有色差端子的勒
剛好隔天機器就掛了(真的是它自己壞的) 所以把它拿去換成硬碟
這一個月沒電視看真的很無聊
而且我的DVDPLAYER才買沒多久也一直用不到
所以還是想買個TV CARD或BOX來用用
可是又怕畫質太差無法接受
可不可以請有TV CARD的朋友 POST你們的畫面給小弟參考一下
因為不是每次都可以拿去換成其他的東西說.....
舊 2001-12-31, 07:52 AM #30
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TigerShen離線中  


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