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anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,032
引用:
作者老老濕
閒置?

低階製程.中階製程
基礎生產成本問題.這才是被淘汰主因
沒去想過?

假設7奈米閒置太多
台積電讓低階製程轉至高階製程
原本要10萬片晶圓
如今只要1萬片就夠
[delete]


外行人出張嘴,跟政客一樣,說的比唱的還好聽的咧....
不懂能不能少說話啊???
     
      
__________________
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統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2024-05-10, 11:42 AM #21
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anderson1127現在在線上  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 85
引用:
作者老老濕
...
半導體廠設備的折舊率
高階製程相關生產設備.應該都已經回收完畢

你是不是對岸派來的,已經好多次發言都是對岸的結果

全世界只有一家叫中芯的公司,才有辦法一量產就折舊率回收完畢
因為只要他買得到的高階製程設備,對岸自然會以國家之力贊助支援出資,
 
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2024-05-10, 12:05 PM #22
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小肥羊離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,942
引用:
作者老老濕
假設7奈米閒置太多
台積電讓低階製程轉至高階製程
原本要10萬片晶圓
如今只要1萬片就夠

台積電產能利用率 力守8成 2023.03.10
https://www.ctee.com.tw/news/20230310700313-430502

業界傳出,第一季7/6奈米產能利用率降至5成,5/4奈米仍維持8成,
因此台積電7奈米及5奈米擴產計畫均已遞延

台積電 7 奈米稼動率 Q4 有望見曙光 2023.08.22
https://technews.tw/2023/08/22/tsmc-7nm-q4/

業界消息指出,台積電台中Fab 15B 工廠接獲AI相關晶片急單,
先前熱停機(Warm off)的EUV(極紫外光)機台本季開始陸續重新啟用,
目標年底前復機到7~8成,意味著7奈米第四季稼動率有望回升

評論》蘋果救不了台積電,但Nvida可以 2023.11.16
https://www.blocktempo.com/apple-ca...but-nvidia-can/

瞭解了這個背景,就能看出 7nm 的尷尬之處: 說它是先進製程,也沒有那麼先進;說它是成熟製程,也沒有那麼成熟。

隨著蘋果和高通已經用上了更先進的 5nm 甚至 3nm,作為關鍵替補隊員的汽車晶片,卻仍在使用成熟製程。截至 2021 年,14nm 以下的車用晶片比例僅為 6%。

從台積電的年報中也可以發現,從 2020-2022 年,5nm 份額逐年增加,但 16nm 以上的產品佔比卻變化不大。 理論上的 「末位淘汰」 邏輯並未發生,真正遭到擠兌的是上一代冠軍:7nm。

2020-2022 年,台積電 7nm 的收入佔比從 33% 下降至 27%。根據臺灣媒體爆料,台積電 7nm 的產能利用率在 2021 年一度超過 100%,到 2022 年底跌到了不足 50%,今年年初更是一度跌至 30%。

僅靠蘋果、NVIDIA這些客戶不夠 台積電7nm製程降價最高10% 2023.12.01
https://news.xfastest.com/tsmc/1343...rice-reduction/

據外媒報導指稱,台積電將對其先進的7nm製程進行降價,
幅度大約在5-10%,原因是產能利用率嚴重不足。

-----

以前是同樣的晶圓廠,會歷經:
1.高端客戶搶最先進製程
2.中端客戶用被高端客戶放棄的非最先進製程
3.低端客戶則一直使用成熟製程

所以雖然可以調配各種製程晶圓廠的量
但鮮少全面剃除、改成先進製程
因為在歷經第1階段回收設備成本之後
第2階段仍可提供不少的收入
而第3種客戶理論上都是穩定+低價的長單

現在問題在於第2階段客戶開始停滯
因為他們本來就是沒那麼有錢去用最先進製程的
其產品的價值不足以支撐繼續用被高端客戶棄用的"先進製程"

看看Switch就是最好的例子,2024年都還在售的掌上產品
居然還停留在16nm,而且放話說成本很高,沒啥降價空間
曾經熱賣、大賺特賺的Switch都不足以支撐更換成10nm以下製程???

所以如果台積電要加速砍掉中間製程晶圓廠
那麼以往的晶圓廠生命週期會大幅下降,需要重新整體規劃因應
台積電已經聚集台灣最高端管理人才,他們懂得不會比你少
連他們都無法掌控產業的快速變化
你所謂把10萬片產能砍到1萬片也只是嘴上說說很簡單
舊 2024-05-10, 04:30 PM #23
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skap0091離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
引用:
作者skap0091
現在問題在於第2階段客戶開始停滯
因為他們本來就是沒那麼有錢去用最先進製程的
其產品的價值不足以支撐繼續用被高端客戶棄用的"先進製程"

開放大陸下單就解決產能閒置問題了
__________________
舊 2024-05-10, 04:48 PM #24
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healthfirst.離線中  
hendry2002
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
引用:
作者healthfirst.
開放大陸下單就解決產能閒置問題了


不行

那會變成飛彈打台灣跟美國

美國才不傻

舊 2024-05-10, 04:54 PM #25
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hendry2002離線中  
老老濕
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
Switch的老任
一直以來都是用最爛的硬體
造出利潤最大的遊戲機

能靠賣落伍產品繼續撈
幹麻花大錢升級晶片

據說下一代Switch
晶片性能
據說也沒比現在的(8年前產品)好多少

目前款萬元以內的手機
大都有Switch的5倍以上性能
最新款的手機晶片
約是Switch的10倍性能

.......................................
台灣市面上的安卓手機
3000就買的到
製造成本需要多少
舊 2024-05-10, 05:33 PM #26
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老老濕離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
引用:
作者hendry2002
不行

那會變成飛彈打台灣跟美國

美國才不傻


飛彈上的晶片要承受好幾G力
頂多65nm還是55nm吧?
對岸自己都能做

前陣子俄羅斯在坦克上加電子干擾防無人機
坦克不動沒事
跑個100M
電子干擾的晶片就震壞了
耗電是另外的問題
武器上要用的是耐操的晶片
不是什麼高階的

此文章於 2024-05-10 06:12 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2024-05-10, 05:35 PM #27
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Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,782
引用:
作者hendry2002
這情況會越來越嚴重

大部分中小型公司都在做10nm以下(數字越大)的製程

太先進製程光罩跟Wafer太貴 產品會沒有競爭力

但最先進製程每家大企業都在追

台積電現在應該會發現10nm~5nm產能閒置

再過幾年會是10nm~3nm產能閒置



總之半導體代工是個很奇怪的市場...
我也曾經被數字游戲困惑,更困惑的是我前公司這種不算先進的也還活得好好的.
他們今年進步到40奈米了, 聽説也是靠著臺積電出來的人。
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舊 2024-05-10, 09:14 PM #28
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
引用:
作者Hermit Crab
總之半導體代工是個很奇怪的市場...
我也曾經被數字游戲困惑,更困惑的是我前公司這種不算先進的也還活得好好的.
他們今年進步到40奈米了, 聽説也是靠著臺積電出來的人。


前公司產品 直到今年才要做40nm

去年以前55nm跟110nm的產品也還賣得嚇嚇叫

先進製程 只有高算力的產品才有需求

商規產品跑到28nm 就已經是領頭羊了

你看之前破千股價的譜瑞

也才在做28nm的產品

舊 2024-05-11, 12:22 AM #29
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hendry2002離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,782
引用:
作者hendry2002
前公司產品 直到今年才要做40nm

去年以前55nm跟110nm的產品也還賣得嚇嚇叫

先進製程 只有高算力的產品才有需求

商規產品跑到28nm 就已經是領頭羊了

你看之前破千股價的譜瑞

也才在做28nm的產品



他們去年主力應該已經是90nm了.
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舊 2024-05-11, 12:27 AM #30
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