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Daniel 3
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中市東區
文章: 437
啊, 忘了提.

3801 換到 A1 的差異, 就是不是音量調大可以追上的差異.
(雖然只是 8歐姆 110W -> 8歐姆 140W)

在自己耳朵聽差不多一樣音量的情況下,

Denon A1的紮實度、力道就是比較飽滿.
     
      
__________________
網路...一個一關機就從你生活消失的虛擬世界...
多接觸真實世界的多彩多姿吧~

筆戰...你的魅力真是無法擋...
連有些老師都寧可自編自導,但求網路虛名...
舊 2019-12-02, 06:40 PM #21
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Daniel 3離線中  
novashin
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 171
引用:
作者Daniel 3
啊, 忘了提.

3801 換到 A1 的差異, 就是不是音量調大可以追上的差異.
(雖然只是 8歐姆 110W -> 8歐姆 140W)

在自己耳朵聽差不多一樣音量的情況下,

Denon A1的紮實度、力道就是比較飽滿.

感謝Daniel大親身經歷的回應

音響,聽覺不像超頻,只要電壓加上去 調整好就上去了
沒辦法量化,就算量化出來也未必好聽
有太多的細節 規格 方法 搭配組合

這是很寶貴的經驗 非常的感謝您
 
舊 2019-12-02, 07:07 PM #22
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novashin離線中  
Daniel 3
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中市東區
文章: 437
引用:
作者novashin
感謝Daniel大親身經歷的回應

音響,聽覺不像超頻,只要電壓加上去 調整好就上去了
沒辦法量化,就算量化出來也未必好聽
有太多的細節 規格 方法 搭配組合

這是很寶貴的經驗 非常的感謝您


希望你找到搭配的後級後, 也在這個主題分享一下.
__________________
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舊 2019-12-02, 09:21 PM #23
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Daniel 3離線中  
570
Power Member
 
570的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 650
引用:
作者novashin
最近爬了很多國外的論壇,發現有個特別的問題

大功率,高檔多聲道的擴大機
VS
中階有preout的擴大機,給後級去推大功率輸出

以使用用途來說,AV擴的功能就是多聲道跟新技術(ATMOS,DTS-X等)
但大多的AV擴功率都灌水,就算不灌水功率也不會贏後級

老外的答案大多都是建議中階擴+後級
不知道有沒有手上有器材的大大可以測試呢


我自己手上的器材:

DSP-AX1800, RX-V1900 , RX-A3070 (其實1800的D/A 1791/2CH 音樂性較佳,3070只是贏在空間校正而非推力,但是空間校正的結果模糊了指向音效,傾向包覆性與駐波抑制更強)

SUB:KEF 3005 HTB +VELODYNE MICROVEE 小空間六坪

主聲道後級: PM-11S3
中央: PM-17SA MONO BRIDGE
SL,SR : AU ALPHA 607 MOS LIMITED
FPR,FPL,SB,RPR,PRL : 3070直推

合計 6.2.4 聲道配置


坦白說,跟我以前 AX1800只用上6.1個聲(607推主聲、PM17推SR,SL)
,我覺得沒有好上多少........
=====================================
如果只是多聲道這一塊,先不談與二聲道雙修

以我的經驗給你正確的解答,就是解答而不是建議,請你看好,也不用給我台階下沒關係喔,我不介意的。

會先撞牆的是喇叭這一塊,天限就在喇叭這裡(含SUB)。

我講的是喇叭的本質,而不是塊頭

(SUB也是,我推崇天然海岸的浪潮襲湧,而不是那種小空間造浪機的天翻地覆,家有多大再去考量多大的SUB)

===========================================================================


而老外講的所謂中階+後,高階,

讓我來選,我會選高階,怎麼說,因為喇叭沒換,爽片多聲道的FX罐頭音與恆時大音壓,

減弱你對於這兩者方案差距的分辨,我再次強調是喇叭沒換的前提。


那高階方案怎樣才叫高階


只要SOC差距不大,空間校正位階等級相同,D/A位階一樣,OP LAYOUT相仿,

剩下的過多聲道數量,功率晶體差距與變壓器、水塘等級就不用考量,

所以ONKYO 的就可以選875,3007(而不是905、5007)

DEONO 6500 (而非8500)

先鋒就是71 而不是81  諸如此類的高階含意選擇


比較例外的是MARANTZ 8805 這種OP模組比照二聲道處理,所以音質韻味接近高階二聲道的六成左右還可以.....

所以音樂表現是甩開其他環擴旗艦,包含Y家前級,D家8500旗艦

(在某網友家 8802 + P7300, C2820+P7300)

============================
綜上,其實你亞馬買6400就好了,而不是4400+後級
舊 2019-12-02, 09:42 PM #24
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570離線中  
novashin
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 171
引用:
作者570
我自己手上的器材:

DSP-AX1800, RX-V1900 , RX-A3070 (其實1800的D/A 1791/2CH 音樂性較佳,3070只是贏在空間校正而非推力,但是空間校正的結果模糊了指向音效,傾向包覆性與駐波抑制更強)

SUB:KEF 3005 HTB +VELODYNE MICROVEE 小空間六坪

主聲道後級: PM-11S3
中央: PM-17SA MONO BRIDGE
SL,SR : AU ALPHA 607 MOS LIMITED
FPR,FPL,SB,RPR,PRL : 3070直推

合計 6.2.4 聲道配置


坦白說,跟我以前 AX1800只用上6.1個聲(607推主聲、PM17推SR,SL)
,我覺得沒有好上多少........
=====================================
如果只是多聲道這一塊,先不談與二聲道雙修

以我的經驗給你正確的解答,就是解答而不是建議,請你看好,也不用給我台階下沒關係喔,我不介意的。

會先撞牆的是喇叭這一塊,天限就在喇叭這裡(含SUB)。

我講的是喇叭的本質,而不是...

已在各大論壇拜讀570大的許多文章
(我用GOOGLE把大大的文章,含PCDVD跟M01能爬的都爬完了)
沒想到可以接收到本人的回應,非常的感謝!

會有後級迷思是因為本來從716換到836
有很明顯感覺聲音空虛化
後來升級的方式
從本來AWG16的汽車音響線,換成AWG14 belden 8473
LX-103換成LX-503
聲音在量能上有非常大的進步感(還沒有足夠的形容詞去形容進步程度)
但還是會想知道836V的極限在哪
剛好看到這篇Review
裡面提到836需要非常大的電力需求,越大越好
我的需求電影80% 音樂僅佔20%(播放器為203)
所以不會額外再買CDP或是單聲道後級
才把念頭轉往劇院後級走

目前配置主聲道836V,中置CC900,後環705,天空就兩顆DOME 2.0
基本上不會再升級了,最多就是未來搬家後,會把四顆天空聲道用嵌入式喇叭裝滿
然後把原本的DOME做成左右環繞

想請教570大,您的意思是說
會選擇高階環擴是因為目前的配置(91db)以播放電影來說
並不需要額外添購後級的意思嗎?
確實以目前LX-503僅有基本的MCACC
在定位方面是遠遜於旗艦機種
這是我看完文章後的結論不知是否有錯~?

第二個點是,爬了許多文章
大部分的對AV擴的音樂性都相當的不看好,以及AV擴功率灌水
所以會想買後級第二個點,就是preout到後級去推落地
836最大功率到250w,LX-503推起來其實我也不知道是好或是不好
如果說X-6400以每聲道8 歐姆,20Hz - 20kHz,0.05% 2ch 140 W
這樣的規格去推836V就不會有功率不足的問題嗎~?

當然這些都沒有機會親身體驗,一切都是以各大論壇的建議為主
也因為預算考量不好意思到各大店家去試聽
所以才會在網路上尋找資料
SUB的部分短期不會升級,因為目前居住環境影響太大
當初規劃時都沒有想到會有劇院
這顆12吋震起地板衣櫃天花板,共鳴已經夠多了

剛進入音響領域,若有錯誤認知希望前輩不吝指教

此文章於 2019-12-02 10:51 PM 被 novashin 編輯.
舊 2019-12-02, 10:29 PM #25
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novashin離線中  
570
Power Member
 
570的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 650
有爬文應該知道我的理念就是東西買前要彈性化,不能因為便宜而買,結果不合用,
又花別的錢補洞,然後又卡預算,結果就永遠輪迴
所以我並非事後諸葛,以下這些我以前都說過了.
1. 買落地配劇院是個錯,不管他有多便宜,你必須比書架還要費神處理推力這一塊
又與超低音重疊工作頻率
2.落地沒有BI-AMP端子就是缺乏處理推力難題的應用彈性,本來503還能BI-AMP取巧一下, 結果你現在只能靠機器性能去實打實去面對FOCAL 836
3. 喇叭本身難搞的,我一律不碰,如果我還要買貴豐大波蘿去伺候,那我還看得上這對
難搞的喇叭嗎,這樣你知道問題的盲點在哪對吧
4. 從103 到 503 是錯誤的決定,不上不下,空間校正算硬傷,就連Y牌的老四百位數型號
都比照大哥辦理, 103到503這消磨了你的預算,新手當初就該一次上LX701 , 6400H之流, 要不就是只用4400別想太多,然後把這一塊當成消耗品
=======================================================================
我用現實面來分析,現有器材先不動
就針對你想要的後級要花的錢來說好了
1. D類後級算是花較少的代價方案
2. 二手品是其一,但是賣方的人品要能信得過,能不能遇到貴人未知,暫時跳過。
3. 以劇院來說真正關鍵角色是1.主機的性能 2. 中央聲道 3. 重低音

你今天左右聲道的後級沒開,只有開中置喇叭,我保證你配合其他的聲道演出時
可能只會覺得好像有點怪怪的,等到要關機的時候才發現,靠電源忘了開了或是
後級直通訊號忘記切換,但是你中置沒開,保證你開演五分鐘就發現,所以左右聲道
其實對於劇院環節來說只能算是配角,用後級去處理左右聲道,是錦上添花還是雪中送炭?
========================================================
而你今天想要花後級去推836左右聲道,如果是買 NUPRIME STA-9
這種兩萬以內預算的,我不反對
但如果要花到五萬以上,那我乾脆強烈告訴你,直接換上6400H(五萬多元) ,提升主機
的全面音色D/A、 低頻輸出控制力、空間修正,SOC細節提升,兼併全聲道推力升級才對。
=============================================
你準備多少錢在後級上面?
你聽過哪些後級的表現?
周邊有無親友給你實例參考
舉例有陣子很火的
NUPRIME
STA-9聲音有點軟調(蔡琴),但是可MONO運用彈性大(拿來伺候中置聲道),如果試聽完可以接受再說

ST-10就兩倍價錢(鄧紫琪)
舊 2019-12-03, 11:14 PM #26
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570離線中  
novashin
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 171
引用:
作者570
有爬文應該知道我的理念就是東西買前要彈性化,不能因為便宜而買,結果不合用,
又花別的錢補洞,然後又卡預算,結果就永遠輪迴
所以我並非事後諸葛,以下這些我以前都說過了.
1. 買落地配劇院是個錯,不管他有多便宜,你必須比書架還要費神處理推力這一塊
又與超低音重疊工作頻率
2.落地沒有BI-AMP端子就是缺乏處理推力難題的應用彈性,本來503還能BI-AMP取巧一下, 結果你現在只能靠機器性能去實打實去面對FOCAL 836
3. 喇叭本身難搞的,我一律不碰,如果我還要買貴豐大波蘿去伺候,那我還看得上這對
難搞的喇叭嗎,這樣你知道問題的盲點在哪對吧
4. 從103 到 503 是錯誤的決定,不上不下,空間校正算硬傷,就連Y牌的老四百位數型號
都比照大哥辦理, 103到503這消磨了你的預算,新手當初就該一次上LX701 , 6400H之流, 要不就是只用4400別想太多,然後把這一塊當成消耗品
===...

恩~感謝570大 戳破我的盲點
二聲道聽音樂,一首交響曲可能十幾分鐘持續高輸出才需要大功率的後級
劇院的話...就那麼一瞬間乒乒砰砰
反而是空間定位低頻控制等等的才是重點
這樣我知道方向在哪了!

非常感謝寶貴的經驗分享!

基本上836都到家了,看著看著也不太想換掉
會往換擴的方向走,未來真的有想聽音樂再加一個雙聲道後級

此文章於 2019-12-04 12:12 AM 被 novashin 編輯.
舊 2019-12-03, 11:49 PM #27
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novashin離線中  
novashin
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 171
引用:
作者570
=============================================
而你今天想要花後級去推836左右聲道,如果是買 NUPRIME STA-9
這種兩萬以內預算的,我不反對
但如果要花到五萬以上,那我乾脆強烈告訴你,直接換上6400H(五萬多元) ,提升主機
的全面音色D/A、 低頻輸出控制力、空間修正,SOC細節提升,兼併全聲道推力升級才對。
=============================================




朋友的古力奇



剛好有新的朋友想要LX-503,就稍微折點價讓給新朋友
就到美亞下定6400,沒想到寄來的是6500真的賺到了

目前配置中置CC900,主聲道836V,環繞705,天空DOME FLAX2
換到6500的心得,就跟570大說的一樣
低頻的控制力變強,以一級玩家的來說賽車場景
昨天還測了變形金剛,金剛骷髏島,低頻量感相對強很多
503的話會有點嗡嗡嗡的感覺,6500相對較沉
而且Audyssey跑完後不需要再額外調整
重低音發聲會感覺不到從哪發聲(503要用音壓測量後才準)


再來是壓迫感
Katy Perry的Dark Horse 出場前的特效,會有類似再演唱會現場那種音壓,會讓心跳加速
503的量感其實也不差,只是比較起來6500那種大港的壓迫感較重

畫面的部份不知道是不是晶片的關係,還是花錢的錯覺

黑暗騎士 開場片段很明顯螢幕變得清澈,銳利度也比較高,找一天直接拿203輸出試試看

定位的話用搶救雷恩大兵搶灘場景,後環繞出力很明顯放大很多
槍聲定位相對明確,彈殼掉在地上的感覺也相當清澈

以上是升級的心得,如果一般家用使用其實LX-503 CP值相當的高
畢竟兩台價差不小(503水貨約25000,6400水貨約60000)
但如果預算充足,也喜歡看電影就可以直上6400

謝謝570大的建議,未來有需求再加STA9或10
Daniel 3也謝謝您的分享,抱歉還沒有加後級先換擴了
短期來說功德圓滿,等搬家再把頂部喇叭補上Auro3D
舊 2019-12-13, 10:45 AM #28
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novashin離線中  
david_lin
Senior Member
 
david_lin的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 地球
文章: 1,370
引用:
作者novashin
感謝大大的經驗分享!
目前我也是在考慮要找3聲道後級推主聲道+中置
還是7聲道後級一次到位

也有想說先買台老後級推推看
我後環繞用focal 705,天空是focal dome
其實目前聽起來是還行
只是想發揮836v的全部效果
因為沒有比較過其實也真的不知道差異在哪


可以考慮中至不用後級,這樣好選很多
舊 2019-12-18, 12:02 PM #29
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david_lin離線中  
kaliua
Regular Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 67
我是三種搭配都買了...
高傳真 Class AB CARVER 150W前後級 JBL 4312
高傳神 Class A 和田茂12AX7 12AU7前級. 6SL7 6L6 7W後級. JBL TLX20
高傳感 YAMAHA RX-V471. JBL TLX20 JBL TLX14 JBL SC305 JBL PSW-D110
前後晶的像吃冷饅頭 乾冷硬 適合流行搖滾(爆棚大音量熱情不中斷)
前後管的像吃熱饅頭 濕暖軟 適合古典人聲(有人情味7W看起來小但推高效能喇叭並不困難)
多聲道的像吃大花捲 花樣多 適合影劇(人工合成風味任選)
舊 2020-01-10, 11:59 PM #30
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kaliua離線中  


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