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festiva
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加入日期: Jun 2002
文章: 43
Unhappy

這位大大
沒關係,我也沒有說台ms651就是FFS,
只是奇怪這位自稱某某LCD面板廠的Eater語氣,開這標題 請不要再"羞辱"FFS了(關於MS651)
擺明衝著這台而來,
且在大學bbs的硬體版,一下放話說這台的規格是假的,反應速度不可能這樣快
一下又說這台面板是國內代工,現在胎又開始發動拒買訊偉的產品???
若他真是專業,是否應拿出證據or數據呢,正面批評論當然可以,而非到處拿不出證據放話
版上有位xtreme大大說明這台
ms651用的三洋鳥取面板型號規格,TM150XG-26L06..規格無誤
且ms651的表現,我看各位大大推薦我也想去買一台,再敬告一次Eater別再拿不出證據,就說別人產品規格是假的想誤導網友,也不要說理不過,
明明自己也是某lcd面版廠的
就開始大喊幫忙說話的人就是啥sales啥白爛這招,典型的敗德廠商做法
     
      
舊 2002-06-30, 10:49 AM #21
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festiva離線中  
babymlin
Senior Member
 
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加入日期: Dec 2001
文章: 1,154
引用:
Originally posted by Eater
TN+film是老資格的廣視角技術
良率高, 成本低, 而且很容易作得很亮
所以不管哪一家公司擁有其他的廣視角技術
都不會因此放棄TN+film
因此除了視角160/160以上的產品
你還是看得到視角140/120, 120/100等的產品
Hydis是, Sanyo也是,
除了TN+film, Sanyo所使用的廣視角技術其實就是MVA
目前看到的是一款十八吋的以及一款二十九吋的電視用面板
我相信Sanyo這幾年必定也在MVA技術上投注了很大的心力
因此不可能從頭再去弄一個FFS來玩
何況想玩FFS還必須付權利金給Hydis
這年頭每一家面板廠都巴不得對手多倒幾家
尤其像Hydis這種排名已經被明顯拋開的對手
沒必要的話誰願意付錢給他花?

依據我的經驗
140/120和120/100的差別在於
所使用的廣視角補償膜是第一代的還是第二代的
第二代廣視角補償膜是FujiFilm去年才拿出來推給各面板廠的產品
因此視角140/120都是比較新的產品
若使用第一代廣視角補償膜而面板參數與補償膜參數沒有配合好
110/90也是可能的

訊緯並沒有在他們自己的網站說MS651使用FFS
在網上說MS651是FFS技術的沒有人自稱來自訊緯
(雖然我對某些人非常懷疑啦)

教各位一個判斷是不是TN+film的方法
基本上除了TN+film之外
目前人家敢拿出來賣的廣視角技術包括MVA PVA IPS FFS ASV等等
水平垂直視角絕對都在160/160以上
此外
TN+film並沒有解決灰階反轉的問題
點一個從暗到亮各種亮度都有的圖片
然後把眼睛貼到monitor下方往上看(也就是從下視角看)
可以看到某些比較亮的區域反而變暗
比較暗的區域反而變亮
這就是灰階反轉(grayscale inversion)
這種現象在MVA, IPS等幾乎是不可能看到的


Festiva兄可以提出比這些更好的說明來證明嗎?
事實上,的確之前這邊的文章都是在提MS651為 FFS的技術,相信大家可以從前面的文章找到。那麼照這樣看來,Ms 651就不是FFS的技術了。
 
舊 2002-06-30, 11:11 AM #22
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babymlin離線中  
oskwu
Regular Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: Taiwan
文章: 94
Re: ASV是TN+Film????

引用:
Originally posted by avles
SHARP的ASV液晶我從面板的下方看上去依然會有灰階反轉的現象
就是類似底片效果....
這也應該是TN+Film???
我是從SHARP最新型的LCD TV上看到的現象.

ASV與TN+Film是完全不同的技術,ASV是multi-domain的液晶排列,不應發生你說得下方看上去會,有變黑的現象。你該不會是把TN的當作是ASV的看吧?
sharp的LCD TV應該都是ASV的產品。而Mointor就我所知有Compaq的這款 http://www.compaq.com.tw/products/m...030/tft5030.asp
舊 2002-06-30, 03:21 PM #23
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oskwu離線中  
avles
Master Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 推倒幫????
文章: 1,970
Re: Re: ASV是TN+Film????

引用:
Originally posted by oskwu

ASV與TN+Film是完全不同的技術,ASV是multi-domain的液晶排列,不應發生你說得下方看上去會,有變黑的現象。你該不會是把TN的當作是ASV的看吧?
sharp的LCD TV應該都是ASV的產品。而Mointor就我所知有Compaq的這款 http://www.compaq.com.tw/products/m...030/tft5030.asp


我看到的SHARP LCD 20型 LC-20B1-S,15型,13型,乍看起來根本是TN液晶的表現~~~
當時在台中電子街的某音響店,NOVA地下樓,廣三SOGO皆有看到AQUOS的產品DEMO,當時本來有想購買的意願,可是發現從下方看上去有變黑的現象,跟L365有如出一徹的上暗下亮問題,當下就懷疑ASV是騙人的廣視角液晶

TN液晶在大尺寸的液晶上,上暗下亮的感覺會越明顯....
舊 2002-06-30, 06:58 PM #24
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avles離線中  
Eater
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 217
之前在這裡介紹FFS的提供了以下的連結:

http://home.kimo.com.tw/qoo333_yah/...ml?r=1022840740
http://www.eedesign.com.tw/Forum/Fo...tain.asp?id=471

出處來自工研院
當年工研院研究LCD廣視角的team也獨立發展出和FFS一樣的概念
但是發表的時間稍微晚了一點
所以專利還是被Hydis拿走了
非常可惜

訊緯也不是完全沒有問題
他們在打MS651這一台廣告時特別強調反應時間Tr=5ms
http://www.realsync.com/ms651.htm
比起其他品牌monitor的反應時間快很多
不能說訊緯說謊
但很明顯是一種不太光明的小動作
LCD的反應時間分為rise time和fall time
對TN型LCD來說
Tr(從全白變成全黑所需要的時間)本來就是最快的
Tf(從全黑變到全白所需要的時間)通常是Tr的兩三倍以上
大部分面板廠商與監視器廠商所寫的規格都是Tr+Tf
不了解的消費者如果看到別家的monitor反應時間25ms
再看到MS651「最快反應時間」5ms
會以為MS651反應時間超快
其實它的Tr+Tf也是25ms

另外一個問題在此
http://www.realsync.com/ms651de.htm
訊緯宣稱Viewsonic的VG150的Tr=20ms
事實上全世界目前還在生產的TN型TFT-LCD已經找不到Tr這麼慢的了
我曾經寫信去訊緯詢問
他們承認資料有錯並修改, 請見下一篇文章
但我最近再度連結去看
他們又偷偷把VG150的Tr改為20ms

實在令人感到奇怪的是
MS651的反應時間規格寫出來又不會輸給別台monitor
為什麼一定要搞這種小動作
舊 2002-06-30, 07:49 PM #25
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Eater離線中  
Eater
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 217
與訊緯科技的往來信件

寄件者: "info" <[email protected]> | 擋信名單 | 加入通訊錄
收件者:
主題: RE: 關於MS651
日期: Mon, 24 Jun 2002 10:51:48 +0800




謝謝您的指正,可能是資料來源出錯導致,馬上更正→Tr+Tf:13+27ms。
不清楚是哪位仁兄幫忙推銷MS651,
但是…很高興有客戶主動上網推薦MS651,她真的很漂亮哦!

-----Original Message-----
From: [mailto:[email protected]]
Sent: Sunday, June 23, 2002 9:52 AM
To:
Subject: 關於MS651

Dear Sir:

最近在BBS的硬體板上有位懷疑是貴公司sales的仁兄不遺餘力地在推銷貴公司的MS651
並推薦了這個地址
http://www.realsync.com.tw/ms651de.htm
很抱歉
這個表裡面有一項資料是錯誤的
就是Viewsonic的VG150的反應時間
我不知道貴公司是從哪裡得到VG150 Tr=20ms這樣的資料
以今天的TFT-LCD技術
絕對已經不存在Tr如此慢反應的TN型TFT-LCD
我不是Viewsonic的員工來踢館的
而是在面板廠工作
我想告訴貴公司的是
今天在台灣有七家TFT-LCD面板廠
還有一家純研發不生產的工研院
再加上更多家作LCD monitor的廠商
可以說靠LCD吃飯的人數以萬計
也就是說在台灣多的是可以指正這種錯誤的專家
貴公司在網站上犯這樣的錯誤
實在不免讓人懷疑
如果這個資料是不實在的
那麼MS651號稱對比五百會不會也是不實在的
亮度三百五會不會也是不實在的
視角140/120會不會也是不實在的
如果再加上白目的sales努力在公開場合耍白爛
一項好的產品就因為這樣一個小錯誤名聲被打壞掉了

希望儘早看到貴公司的修正資料
本文將同時張貼於BBS的連線硬體板

Best Regards,

Yang
2002/6/23
舊 2002-06-30, 07:50 PM #26
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Eater離線中  
gpanda
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 46
哈哈∼

我覺得連線版的F~真的很白爛^o^
舊 2002-06-30, 08:39 PM #27
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gpanda離線中  
diodiodio
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 276
哇...這白爛Eater擺明來鬧的...
舊 2002-06-30, 08:44 PM #28
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diodiodio離線中  
xtreme
Master Member
 
xtreme的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 木柵動物園
文章: 2,297
Re: 與訊緯科技的往來信件

引用:
Originally posted by Eater

以今天的TFT-LCD技術
絕對已經不存在Tr如此慢反應的TN型TFT-LCD


以上面Eater所述的內容...代表TM150XG-26L06絕對不可能是TN型TFT-LCD...
TM150XG-26L06
Tr是20ms...Tf才是5ms...訊緯的傳單上面有寫...三洋網站也有寫...應該是訊緯網頁寫錯了....

TM150XG-26L06這個面板的視角是在CR>10量測...
工研院FFS面板則是在CR<10量測視角才有160/160的水準
測試標準不同....
__________________
本來無一物,何處惹塵埃

此文章於 2002-06-30 09:56 PM 被 xtreme 編輯.
舊 2002-06-30, 09:03 PM #29
回應時引用此文章
xtreme離線中  
gpanda
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 46
引用:
Originally posted by diodiodio
哇...這白爛Eater擺明來鬧的...


哈哈∼是F~~的新帳號嗎?

白爛!
舊 2002-06-30, 09:36 PM #30
回應時引用此文章
gpanda離線中  


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