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judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者KGB
那請你先解釋一下軍閥的定義?



滿清政府為了省錢允許私軍的存在
自曾國藩後擁有私軍的都可以算是軍閥
     
      

此文章於 2015-04-12 11:05 AM 被 judoyang 編輯.
舊 2015-04-12, 11:02 AM #21
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judoyang離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
引用:
作者KGB
那請你先解釋一下軍閥的定義?

「軍人視自身利益重於國家民族及社會,進而自成獨立封閉體系。」這樣可以嗎?
 
舊 2015-04-12, 11:04 AM #22
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Pablochu離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
現在的國軍跟在炮管上晾衣服的滿清水軍有的比
舊 2015-04-12, 11:07 AM #23
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gLiC8e1e5I83離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
Warlord

Qing Dynasty 1644–1911

Nian Gengyao
Yuan Shikai

=========================

大陸電視劇"走向共和"有一幕印象很深刻
袁世凱在小站練兵的時候
有外國教官來視察 這時軍隊喊得口號是:領朝廷的糧餉 做朝廷的兵
外國教官對此大為激賞:這表示軍隊國家化 很好 很好~

等教官一走 口號就變成:領大帥的糧餉 做大帥的兵

所以清朝的新軍 名為清軍 實為私兵

不過補充一下
個人認為
清朝雖然有軍閥
但"北洋"軍閥
應該是民國初年袁死後那些徒子徒孫的代稱

此文章於 2015-04-12 11:16 AM 被 人生開始 編輯.
舊 2015-04-12, 11:07 AM #24
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人生開始離線中  
KGB
*停權中*
 
KGB的大頭照
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
引用:
作者Pablochu
日本天皇治下的日本軍,能被稱為日本軍閥;滿清皇帝治下的北洋軍,不能稱為北洋軍閥嗎?為何一定要等到民國成立後哩?


引用:
作者Pablochu
「軍人視自身利益重於國家民族及社會,進而自成獨立封閉體系。」這樣可以嗎?


軍閥wiki

照你的說法北洋艦隊甲午戰爭被日本殲滅也是剛好而已?某種程度上可說是李鴻章手下的私軍,被滅的不冤枉?
舊 2015-04-12, 11:21 AM #25
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KGB離線中  
ghostman
Senior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,176
引用:
作者聳鐵人
英國當時在亞洲好像蠻強悍的,滿清都被英國搞的烏煙瘴氣

阿鬼不是強,是非常強喔!中國現在的領土糾紛英國人無役不與。
舊 2015-04-12, 11:25 AM #26
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ghostman離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者聳鐵人
英國當時在亞洲好像蠻強悍的,滿清都被英國搞的烏煙瘴氣


日不落帝國的另外一層含義就是全世界都有他們的影子.
舊 2015-04-12, 11:29 AM #27
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Stone Crab離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
引用:
作者KGB
軍閥wiki (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%9B%E9%98%80)

照你的說法北洋艦隊甲午戰爭被日本殲滅也是剛好而已?某種程度上可說是李鴻章手下的私軍,被滅的不冤枉?

你喜歡自說自唱,儘管請便,我不奉陪了!
舊 2015-04-12, 11:33 AM #28
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Pablochu離線中  
KGB
*停權中*
 
KGB的大頭照
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
引用:
作者Pablochu
你喜歡自說自唱,儘管請便,我不奉陪了!


是嗎?我又沒反對你,廣義上來說某種程度上,你的說法並無錯誤

民國以後,自鐵拳無敵孫中山以降

哪一個不是軍閥?
舊 2015-04-12, 11:40 AM #29
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KGB離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者Pablochu
日本天皇治下的日本軍,能被稱為日本軍閥;滿清皇帝治下的北洋軍,不能稱為北洋軍閥嗎?為何一定要等到民國成立後哩?

這是名詞定義的問題...
北洋軍閥,四字連用,指的是民國時代軍閥勢力之一
滿清皇帝治下的北洋軍,你自己也講了叫做北洋軍,或是北洋新軍,且另有正式名稱

二者雖然關係很密切,但是就是不一樣...

你自己想定義新的定義,只是會增加交流誤會的機會而已...
舊 2015-04-12, 11:43 AM #30
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