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SKAP
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
作者lqz
第一,時間?
劉備在演義中什麼時候逆轉然後統一天下的?
是赤壁之戰?還是死前一年?...這影響很大。

第二,過程?
怎麼統的?靠直接戰爭?還是像曹操/司馬懿那種挾天子以令諸侯?

其實劉備一生很多次都與成功擦身而過,當然曹操也很多次
只是歷史結果看起來,整體是曹操運氣比較好一些

像是赤壁之戰如果劉備一舉拿下敗走的曹操
從荊州往上一打就幾乎直搗中心,之後就會容易很多
     
      
舊 2014-12-04, 12:25 AM #21
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GETTA
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 淺間山 早乙女研究所
文章: 415
引用:
作者Crazynut
歷史到底有幾分真實,一直很令人懷疑。

近代大陸學者考證,關羽是個色胚,張飛反是頗有文釆,寫的一手好書法。信不信就由你啦。

我個人一直念念不忘孔子幹掉少正卯那一段。或許其中有我們不知道,未詳實記載的隱情也說不定。


那些翻案的看看就算, 明代至民初才出現的翻案"史料"根本沒有參考價值
不過就三國演義來看, 基於三國志為主只要不是唬爛得太誇張
針對張飛可能出身富裕這一點, 是還有點可信度
即使沒有文采但至少也很有可能受過教育能讀能寫
但他絕對不可能是"桃園畫派張先生"
 

此文章於 2014-12-04 12:32 AM 被 GETTA 編輯.
舊 2014-12-04, 12:25 AM #22
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cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,523
引用:
作者lqz
第三,後裔..

有人說阿斗..我一直認為歷史上對阿斗的評價有偏頗。

蜀漢是三國裡面人口土地最小的,先天劣勢就很難救,而阿斗不但靠諸葛可以北伐
而且諸葛死後還可以撐三十年!

如果演義裡面這麼惡劣的情況還可以撐這麼久,沒道理已經統一的天下保不住。

阿斗智商低下的評論大都來自於樂不思蜀的故事,當你性命掌握人手,除了裝傻充愣又能怎樣。
孫臏不吃屎怎能活著到馬陵射死龐涓?

單是阿斗是歷史上唯一善終的降帝,就很難說他沒有明哲保身的智慧。 ...

他評價會低也是正常

幾乎都靠老爸和孔明留下來的人在撐

後來老臣掛了朝內也沒幾個能用的人

此文章於 2014-12-04 12:36 AM 被 cys070 編輯.
舊 2014-12-04, 12:35 AM #23
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不要問
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加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
引用:
作者SKAP
其實劉備一生很多次都與成功擦身而過,當然曹操也很多次
只是歷史結果看起來,整體是曹操運氣比較好一些

像是赤壁之戰如果劉備一舉拿下敗走的曹操
從荊州往上一打就幾乎直搗中心,之後就會容易很多

赤壁戰後劉備基本上也沒實力,在江夏才多少兵
就算當時已經拿下曹操也沒有用,獻帝還在許昌被控制著
雖然說袁紹死後袁氏一族內亂沒實力,但馬騰還活著(鄴城)最有可取代曹操
__________________

History doesn’t repeat itself, but it does rhyme
暫離.....
舊 2014-12-04, 01:03 AM #24
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不要問離線中  
冷ㄉ很
Master Member
 
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 台北趴趴跑
文章: 1,664
不知道,每次統一天下之後就破關了,然後就跑出工作人員畫面
__________________
我說那麼多是為什麼呢
無非是讓自己留點回憶
並且證明自己還存在著
最後就讓自己被人記得
松高人的回憶討論串
舊 2014-12-04, 01:18 AM #25
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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,907
引用:
作者冷ㄉ很
不知道,每次統一天下之後就破關了,然後就跑出工作人員畫面

Good job
舊 2014-12-04, 01:40 AM #26
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bureia現在在線上  
crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者Irvinson
易中天屬於天橋說書,連漢秩官職都不清楚,還說趙雲只是雜號將軍,其實關羽前將軍,張飛右將軍,馬超左將軍,黃忠後將軍,亦皆雜號將軍也。大家都是雜號將軍,那來高低重不重用?

易中天還說過關羽之死是劉備的陰謀,然後還使用詐術欺騙諸葛亮賣命一生等。

怎不說曹操或曹丕統一三國可能性?三國國力,蜀最弱,吳其次,魏最強,居然沒人考慮魏國實力。


不對吧,明明就是大將軍,驃騎,車騎之下第四等的重號將軍位.
怎麼會是雜號將軍??
魏國的張遼也是前將軍.
舊 2014-12-04, 02:54 AM #27
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crabster離線中  
crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者冷ㄉ很
不知道,每次統一天下之後就破關了,然後就跑出工作人員畫面


三國志有幾代統一之後會跑出朝代評價/下場之類的...
記得是統一天下之後還要選丞相,大將軍跟西域都護...
然後結果可能是大將謀反還是傳國百年之類的.
舊 2014-12-04, 02:58 AM #28
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Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
史料再假還是史料,可從材料推論可能

但是猜測再多都是假設,典型先有主張再找證據

像是所謂學者考證翻案,在沒新文獻或考古出土,於是就閉門造車得出結論

像是關羽對曹操要求女人,結果被曹操奪走為夫人並生子,因此關羽是色狼,這是那門子邏輯?

張飛立馬碑銘可能是假,因為用詞使用了後人才會用的字,這也算書法家?

後世的重號將軍,在漢朝三國則未必,不能以今非古。
舊 2014-12-04, 06:50 AM #29
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kazama
Power Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 台灣苗栗
文章: 573
引用:
作者bureia
看過易中天品三國,他研究正史是認為,
趙雲從來就沒被劉備重用過,到死都還是封雜號將軍

劉備稱帝後馬超驃騎將軍斄鄉侯,有得到重用嗎?
舊 2014-12-04, 09:44 AM #30
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