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emh01304
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加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者LDSKING
看來你把海豹給神話,它們也只是人,是人就會犯錯,海豹也絕不是全球最精銳的特種部隊

但其實這些水手剛開始只會基本的陸上戰鬥能力

這也是為什麼這幾年可以聽到看到這支原本神秘的部隊曝光率大增而且死傷慘重

呵呵.....神話?

紅翼行動中的四人小隊在遭受伏擊後
因小隊所在位置處於低漥無法發送求救訊號
小隊的隊長冒著敵方火力離開掩體衝向高處的開闊地帶
在過程中數度被敵火擊中
最後在成功發出求救訊號後
於意圖爬回掩體繼續戰鬥的半途中失血過多喪生

之後小隊僅餘兩人時
兩人決定一人掩護另一人逃離
而擔任掩護的海豹隊員最後遺體被發現時已經打光了所有步槍子彈
手裡緊緊握著的手槍也只剩最後一個彈夾
另遺體的一側頭部被子彈打碎
而美軍人員從現場的戰鬥跡象認為該名隊員在頭部被擊碎之後
至少還又堅持戰鬥了一段時間

至於逃離的那一人(就是那名唯一生還的隊員)
在兩腿都中彈且軀幹插滿了RPG破片的情況下
花了一整天拼命爬了七英哩
直到被當地親美的阿富汗村民給發現為止

只會基本陸上戰鬥能力?
僅僅是小隊最後作戰的地區周邊就發現了35具的塔利班份子屍體
某位陣亡隊員的家屬在接受追贈勳章時
頒贈的國防部將領對其說:"除了哀傷之外你也可感到自豪
在你兒子倒下的身軀旁躺了35名塔利班"
若這叫只會基本戰鬥能力
那我看全世界九成的軍隊大概是只有扮家家的能力

當初曉得有這個紅翼行動的存在
是幾年前在某本軍事雜誌上所看到
雜誌裡面描述了紅翼和另一個也是在阿富汗的森蟒行動的完整過程
當時看到最後簡直都有點懷疑這些特戰隊員到底是用什麼東西作出來的
對於有辦法能我不能之事的人我向來大多都是敬佩

至於您我想也用不著一整天
等您往腿上捅個一刀並且出去爬個一公里之後
再來說這些海豹隊員們被神化也應該還不遲
     
      

此文章於 2014-02-18 12:48 AM 被 emh01304 編輯.
舊 2014-02-18, 12:45 AM #21
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
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作者emh01304
呵呵.....神話?

紅翼行動中的四人小隊在遭受伏擊後
因小隊所在位置處於低漥無法發送求救訊號
小隊的隊長冒著敵方火力離開掩體衝向高處的開闊地帶
在過程中數度被敵火擊中
最後在成功發出求救訊號後
於意圖爬回掩體繼續戰鬥的半途中失血過多喪生

之後小隊僅餘兩人時
兩人決定一人掩護另一人逃離
而擔任掩護的海豹隊員最後遺體被發現時已經打光了所有步槍子彈
手裡緊緊握著的手槍也只剩最後一個彈夾
另遺體的一側頭部被子彈打碎
而美軍人員從現場的戰鬥跡象認為該名隊員在頭部被擊碎之後
至少還又堅持戰鬥了一段時間

至於逃離的那一人(就是那名唯一生還的隊員)
在兩腿都中彈且軀幹插滿了RPG破片的情況下
花了一整天拼命爬了七英哩
直到被當地親美的阿富汗村民給發現為止

只會基本陸上戰鬥能力?
僅僅是小隊最後作戰的地區周邊就發現了35具的塔利班份子屍體
某位陣亡隊員的家屬在接...
電影自傳我都看,跟你說了一堆不知所云的東西差不多,然後呢?跟我說的有關?

我只是轉述一位曾經也在特戰隊待過退役出書的作者寫他對海豹的看法,難不成要我相信你說的?你也不過去找資料看來的

難不成你跟他們生活在一起?他們有幹些骯髒齷齪的事你怎麼不知?如果沒有窩在一起,那你信你的,我信我的,這很難嗎?

然後我幹嘛沒事往自己腿上捅個一刀出去爬個一公里再告訴你我是否說它們被神化,你自己捅吧,我沒瘋

這麼慈悲那些戰爭的犧牲品,何不看看外面美好的事物,關心死於無辜戰火下的老百姓及家庭?如果可以計算價值,對我來說那些人的命比海豹值錢太多

看來你不但神化也中毒過深,醒醒吧,祝你早日走出......慘死在敵人手上那些海豹烈士的陰霾中
 
舊 2014-02-18, 03:48 AM #22
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
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作者emh01304
僅僅是小隊最後作戰的地區周邊就發現了35具的塔利班份子屍體
某位陣亡隊員的家屬在接受追贈勳章時
頒贈的國防部將領對其說:"除了哀傷之外你也可感到自豪
在你兒子倒下的身軀旁躺了35名塔利班"
若這叫只會基本戰鬥能力
那我看全世界九成的軍隊大概是只有扮家家的能力...
麻煩你去搞清楚它們每支特戰隊的屬性,任務,甚至決策能力哪裡不同再說

古今中外大小戰役哪個戰場不是躺了一堆死人,躺得可多的,硫磺島的海陸兵一挺機槍隨便也倒一堆日本鬼子

那些軍隊都是扮家家酒?如果一個軍隊連殺敵這種基本戰鬥能力都不會,那直接投降算了

海豹不過就裝備,訓練比對方好,這四人絕對可以活著回基地,照你神化成那樣,為何還會死傷慘重,別怪通信,因為通信問題它們出發前就知道

那些特戰隊一定都有基本戰鬥能力,海豹當然也有,但其它呢?靠基本戰鬥能力打贏一場戰爭?再好好想想哪出了問題再告訴我,不知道我再跟你說
舊 2014-02-18, 04:18 AM #23
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emh01304
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加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者LDSKING
電影自傳我都看,跟你說了一堆不知所云的東西差不多,然後呢?跟我說的有關?

我只是轉述一位曾經也在特戰隊待過退役出書的作者寫他對海豹的看法,難不成要我相信你說的?你也不過去找資料看來的

難不成你跟他們生活在一起?他們有幹些骯髒齷齪的事你怎麼不知?如果沒有窩在一起,那你信你的,我信我的,這很難嗎?

然後我幹嘛沒事往自己腿上捅個一刀出去爬個一公里再告訴你我是否說它們被神化,你自己捅吧,我沒瘋

這麼慈悲那些戰爭的犧牲品,何不看看外面美好的事物,關心死於無辜戰火下的老百姓及家庭?如果可以計算價值,對我來說那些人的命比海豹值錢太多

看來你不但神化也中毒過深,醒醒吧,祝你早日走出......慘死在敵人手上那些海豹烈士的陰霾中

跟你說的沒關?
說他們被神化? 說他們只有基本戰鬥能力?
那我就直接舉紅翼行動中四名海豹隊員的表現來打閣下的臉
就是這麼簡單
如果這樣還看不懂還能問我說到底哪裡有關
那我只能說很抱歉
我沒義務替你填補你那拙劣的理解能力了
舊 2014-02-18, 07:57 PM #24
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emh01304
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加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
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作者LDSKING
麻煩你去搞清楚它們每支特戰隊的屬性,任務,甚至決策能力哪裡不同再說

古今中外大小戰役哪個戰場不是躺了一堆死人,躺得可多的,硫磺島的海陸兵一挺機槍隨便也倒一堆日本鬼子

那些軍隊都是扮家家酒?如果一個軍隊連殺敵這種基本戰鬥能力都不會,那直接投降算了

海豹不過就裝備,訓練比對方好,這四人絕對可以活著回基地,照你神化成那樣,為何還會死傷慘重,別怪通信,因為通信問題它們出發前就知道

那些特戰隊一定都有基本戰鬥能力,海豹當然也有,但其它呢?靠基本戰鬥能力打贏一場戰爭?再好好想想哪出了問題再告訴我,不知道我再跟你說

死傷慘重?
紅翼行動中其餘死亡的十幾名海豹隊員
是在搭乘直升機接近救援時被火箭彈擊中
之後意圖迫降卻著陸失敗直升機當場爆炸
要拿這來說嘴不滿意為何會死傷慘重?
那就請你看是制定一套訓練還是開發一套裝備
讓海豹隊員用了穿了連坐在直升機裡整台直升機爆炸成火球都不會死
我看美國國防部這下一定樂死了還不高薪禮聘你?

哪個戰場不是躺了一堆死人?
問題是你口中這"只有基本戰鬥能力"的貨色就是有辦法讓你躺的比他多出幾十倍呀
紅翼行動中從海豹小分隊遭敵圍打出第一槍開始
接下來他們持續了將近三個小時的槍戰
而且這過程中他們是一面迎敵的同時一面翻山越嶺爬過山丘穿越峭壁
而最後僅僅是在他們作最終戰鬥的區域就發現了35名塔利班份子的屍體
死傷慘重? 要讓他們躺下一個得用十幾二十個去填
到底是誰得死傷慘重?

若這樣的表現和戰果還只是最低門檻叫作"只有基本戰鬥能力"
那我看世界上大概九成的軍隊都可以通通解散算了
因為他們大概連這最低標準都達不到
連"基本戰鬥能力"都沒有呀

都已經跟他舉出了在紅翼行動中
四名海豹小分隊成員每一個都有過人的堅韌和英勇表現
他還在那同一句神話神話的喊得很高興
果然是對牛彈琴浪費時間

此文章於 2014-02-18 08:27 PM 被 emh01304 編輯.
舊 2014-02-18, 08:19 PM #25
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者emh01304
跟你說的沒關?
說他們被神化? 說他們只有基本戰鬥能力?
那我就直接舉紅翼行動中四名海豹隊員的表現來打閣下的臉
就是這麼簡單
如果這樣還看不懂還能問我說到底哪裡有關
那我只能說很抱歉
我沒義務替你填補你那拙劣的理解能力了
一堆廢文還需要什麼理解能力
舊 2014-02-18, 11:32 PM #26
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megag5
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megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
從電影中的表現方式來看,
打下運輸直升機完全是運氣好,
正好沒有攻擊直升機護衛.
要不然阿帕奇的30mm鏈炮應該會壓制的塔利班抬不起頭來.
舊 2014-02-19, 12:35 AM #27
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Megacephalus
Basic Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 15
Wink

引用:
作者emh01304
呵呵......遇到問題做出決策?

大多數情況下你永遠也不會有足夠的情報
而無論你如何盡可能憑藉經驗 , 盡可能依照你手邊能擁有的一切訊息
去作出在當下看起來是最妥善明智的抉擇
在結果出來之前誰也沒法跟你保證那就是對的

你唯一能肯定的只有若是這決策錯了 , 那麼將有很多夥伴得喪生 , 而且這全是你的責任
而即使最後你決策對了依然還是可能造成犧牲 , 也同樣無人能跟你保證就不會有人無辜喪命

我相信這位仁兄你嘴裡口口聲聲的你"工作上決策的訓練不會比較少"
訓練的決不會是要去做出像上面這樣的決策
我亦相信這位仁兄你此生至今肯定是絕無任何一次
是必須去作出這種不論成敗都可能得背負上好幾條人命的抉擇

so.....雖然我佩服你竟有勇氣能說出"如何確定小弟無法在當下做出更好的處理"
但恐怕最後我相信的依然會是那些頂尖的特戰隊員

而不會是您這位甭說沒有置...


呵呵…還真是熱血呀!

沒想到這個討論串也能討論成這樣…

的確,任何決策都不可能在有足夠資訊或情報下做出,不管是軍事上或者商業上,甚至任何其他領域。所以您第一段是多慮了。

看來您也是軍事同好,所以您和之前幾位一樣,著重於軍事行動如果失敗了,失去的是性命。

而性命最重要。

沒錯,性命的確重要。不過小弟也認為,即便是好比經營公司,決策失誤造成公司倒閉,導致員工失業造成員工家屬頓失所依。其結果的嚴重性,不會比失去性命還輕。因為就可能性來說,說不定還會有人因此自殺。是不是?

您說您雖然佩服小弟有勇氣說出”如何確定小弟無法在當下做出更好的處理”,
但恐怕最後您相信的依然會是”那些頂尖的特戰隊員”

就這段小弟只想再重複一次,當他們在放人的當下,並沒有在猛烈砲火下,他們做出的決策確實是輕敵。如果是在敵砲火下的極大壓力情況下,小弟沒經過和他們同樣的訓練,所以或許無法和他們一樣冷靜,這小弟不否認。想信您也一樣沒辦法辦到。這就類似之前好像是NGC還是DSC頻道曾撥過的,在遭遇重大危難時,人的臨場反應,有的或不知所措,有的會冷靜以對。其結果就會不一樣,也是生死之別。(該節目好像是講鐵達尼?)

最後,還是希望您別這麼熱血,看清楚再討論吧?
舊 2014-02-19, 02:44 PM #28
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chiayicoolman
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 46
引用:
作者emh01304
跟你說的沒關?
說他們被神化? 說他們只有基本戰鬥能力?
那我就直接舉紅翼行動中四名海豹隊員的表現來打閣下的臉
就是這麼簡單
如果這樣還看不懂還能問我說到底哪裡有關
那我只能說很抱歉
我沒義務替你填補你那拙劣的理解能力了

請看一下那位的ID,你就會發現自己浪費了多少時間精力…
舊 2014-03-05, 04:52 PM #29
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chiayicoolman離線中  
megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者chiayicoolman
請看一下那位的ID,你就會發現自己浪費了多少時間精力…


舊 2014-03-05, 10:05 PM #30
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