PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者Hayado
一個會暴漲暴跌的貨幣沒有被人為操作?

還有比特幣的信用價值是什麼?

沒有一種信用貨幣是不會有價值變動的,包括美金也是有漲有貶

比特幣特殊性在於去中心化

無法藉由一個人,或是一個國家來決定信用價值

而是所有比特幣的使用者來決定其價值

初期會因為使用者不多,價值波動會比較大

若隨著使用人口的增加

比特幣就會變的非常穩定

當然也有可能相反

沒有使者用願意使用比特幣,那就是變成一文不值

究竟未來比特幣能達到什麼樣的高度

正是所有經濟學家都在密切注意的
     
      
舊 2013-11-29, 05:24 PM #21
回應時引用此文章
暴君離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
我自己是感覺有幾個問題

1.數位貨幣遺失的問題. 持有500單位比特幣的人若是硬碟毀損或是載體遺失, 比特幣

的世界裡總數就算仍是2100萬個, 但是實際最大可流通數量已經減為2099萬9500個.

現今貨幣都有回收舊鈔發行新鈔的機制, 但BTC的總數永遠恆定, 對長期來看, 因為遺失

或毀損甚至非法集團使用而遭扣押, 導致可流通的總數量會比持續比想像中的少.

若有一天, 幣數只剩下一半, 甚至更少, 是否還能繼續良好運作, 是未知數.


2.在加密的世界裡, 有一個敏感的議題叫做key recovery, 這是最高度被保護的核心,

因為所有的電子式信任都在這個基礎上, 它不應被任意重製,但也要面對遺失/失效時如何

還原, 持續保持整個系統的可運作, 不至於key compromise 就導致系統崩潰, 但這需

要管理機構來執行, BTC的原生運作固然可抵禦破解, 但無管理單位. 我認為可長可久

的機制是 破解極困難, 但即使被破解, 中控端仍能有維護全體秩序的能力, 這就是目前

電子憑證基礎建設的運作機制以及可被信賴的原因. 去中心化的BTC顯然沒有這個配套,

所有的安全仰賴於初始的密鑰與資料分散於各結點的事實, 目前雖無有效的方式破解,

不過, 未來的事情誰知道? 沒有配套, 破解之日就是崩盤之日 也是壽終之日.


3.貨幣是否有把持的隱憂. 目前FBI持有17.4萬枚比特幣, 雖然BTC是去中心化的架構,

但是裡面仍舊有巨人, 而且金融或檢調單位 說要查封你就是查封你, 反正BTC是匿名的

沒有人能宣稱他"擁有" 那個/哪些 BTC, 只要被沒收或是被盜取就失去, 無法像傳統世界

的貨幣, 我存銀行, 他能給我保險(台灣銀行額度是賠100萬), 這個自由分散式的貨幣,

即便擁有不錯的技術, 但缺乏維護它的勢力, 在這個拳頭大小等於說話大小的世界(不論

是網路還是實體), 它自己 跟 使用它的人 都要自求多福.
 
舊 2013-11-29, 06:13 PM #22
回應時引用此文章
Raziel離線中  
暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者Raziel
我自己是感覺有幾個問題


1.
比特幣初期要發展,就一定要限制發行量

如果一個貨幣的發行量是無上限

那跟每次經濟一難看就加印美元把全世界拖下水的美國有何不同?

比特幣能發展,其實真正的背後推手是強勢國家

強國的貨幣政策讓人民對貨幣體系有了不安全感

一般人或許感覺不大,但經濟學者或投資者就感受很大了

2.
至少目前已知的破解方法都無效,就算送你10台超級電腦,也是破不了

如果真有破解的一天,那可不是找到系統漏洞繞過安全協定這種小事情而已

可能代表的是密碼學的加密演算法已經被破解了

所有的加密演算等於沒有了

如果解密技術被公佈出來,全球至少會動盪好幾年

人類需要擔心的事情絕對不是在比特幣上面

而是全球性的資訊恐怖攻擊


3
初期當然會有巨人

很多初期花幾千元買比特幣的人現在都是億萬富翁了

但重點是巨人只能當一次

你賣掉一次就沒有了

若是紙幣的話,賣掉還可以再加印


至於查封

金融或檢調單位好端端地去查封你幹嘛?

如果你是想逃稅

那你不會把錢包放在雲端嗎?

正因為比特幣是匿名的

沒有你的密碼

檢調單位要如何取走這筆錢?

又如何證明你有這筆錢?


小總結一下

比特幣的目標,只是讓大家認識這種新貨幣背後的潛力

至於取代一個國家的貨幣,不是比特幣的目標,至少不是現在的目標

不管這次比特幣能夠成功與否

比特幣要的都不是一個結局

而是求一個開始

求一個新型態貨幣的可能性與未來

至於這未來存不存在,就交給時間去證明
舊 2013-11-29, 08:17 PM #23
回應時引用此文章
暴君離線中  
megag5
*停權中*
 
megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
等著看戲...
我現在只看到挖礦越來越困難...
現在都已經有廠商在賣專門的server級挖礦機了...
舊 2013-11-29, 11:34 PM #24
回應時引用此文章
megag5離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者暴君
1.
比特幣初期要發展,就一定要限制發行量

如果一個貨幣的發行量是無上限

那跟每次經濟一難看就加印美元把全世界拖下水的美國有何不同?

比特幣能發展,其實真正的背後推手是強勢國家

強國的貨幣政策讓人民對貨幣體系有了不安全感

一般人或許感覺不大,但經濟學者或投資者就感受很大了

沒有好壞對錯, 只是每個出發點都有其限制. 鎖定發行量但沒有貨幣補充的機制, 因 遺失

毀損 或 持有人意外身故而無法解密封沉大海 等因素消失於市場的BTC, 因無法自行重製

故無法補充, 故然是根絕貨幣發行浮濫的問題, 相同的也會有流通幣量日漸減少的問題.


引用:
作者暴君
2.
至少目前已知的破解方法都無效,就算送你10台超級電腦,也是破不了

如果真有破解的一天,那可不是找到系統漏洞繞過安全協定這種小事情而已

可能代表的是密碼學的加密演算法已經被破解了

所有的加密演算等於沒有了

如果解密技術被公佈出來,全球至少會動盪好幾年

人類需要擔心的事情絕對不是在比特幣上面

而是全球性的資訊恐怖攻擊

我作網路跟資安十餘年, 加密安全最弱的環節極少在演算法本身, 目前廣泛被使用的加密

演算法都有公開原始碼, 已開放經過許多數學家的分析研究, 本身很少存在弱點. 頂多是

因應運算力飛快提升的現況, 破解的代價降低而已. BTC因協定產生的問題也只出現過

一次, 而且已經修復, 真正的攻擊者不會菜到不知道破解之路難行.

然而危害/崩潰一個加密系統, 破解並不是唯一的途徑, 不然我們這些白帽的工作就輕鬆了.

你跑的挖礦程式有沒有弱點? 你儲存的BTC錢包有無可能被竄改/複製/刪除?

數位資料被綁架勒索? 他偷不走改不了無所謂, 也讓你不能用, 把你的硬碟/SSD加密,

要解開就拿錢來贖, 不因BTC而來, 但BTC也逃不掉.

你說有備份錢包, great, 不同的備份也有不同的攻擊手法, 我不用破BTC本身,破你錢包

的個人密碼也行, 刪除/竄改造成你的困擾, 都會造成這虛擬貨幣的信心危機. 即便技術

優異, 也還不足與成功商業運轉畫上等號.


引用:
作者暴君
3初期當然會有巨人

很多初期花幾千元買比特幣的人現在都是億萬富翁了

但重點是巨人只能當一次

你賣掉一次就沒有了

若是紙幣的話...

那些根本不算巨人, 目前比特幣的持有的大戶, 都是數十萬枚的巨人, 那些有個幾千塊的

買車買房環遊世界的故事根本只算是茶餘飯後閒嗑牙的小咖, 但是這些真正擁有數十萬枚

BTC的隱形巨人 , 養 套 殺 甚麼時候出招, 沒人知道, 也不意外 BTC獲最危險貨幣之稱.

它的特性也讓很多人在十分鐘內就想到非法交易洗錢的用途, 我敢肯定屆時一定會有這樣

使用BTC的宵小, 因為BTC本身的機制就是最好的隱型斗篷, 說不會出事, 怕是太樂觀.

而很多人不知道, BTC世界第一的擁有者就是發行人中本聰的98萬枚, 我想這對於為甚麼

他大方無償的公佈BTC給世界, 也給了有財務意義的解釋. 不管陰謀論閃閃爍爍, 現在

要唱衰BTC也沒必要, 也別急著替BTC背書甚麼. 戲碼還在上演中....

此文章於 2013-11-30 12:02 AM 被 Raziel 編輯.
舊 2013-11-29, 11:56 PM #25
回應時引用此文章
Raziel離線中  
暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
1.
沒有貨幣的補充,但切分這作法,目前是算到第8位這作法

不代表以後不能繼續加到第12位或16位

如果未來比特幣真的發展到如此巨大

那就進行升級吧

應該會出個比特幣Ver2.0之類的

2.
如果你不信任電腦與雲端的保護

比特幣也有離線儲存的功能

你可以把錢包拆散,只留下日常交易需要的部份,剩下來鎖在保險庫

如果駭客要動到你的錢包,就只能找人去你家開保險箱了


3
比特幣又不是房子或民生必須品

也不是唯一的金錢交易手段,有充份的被替代性

養可以、套很難、殺更是難

至少對一個懂的分散風險的人來說是這樣

此文章於 2013-11-30 01:24 AM 被 暴君 編輯.
舊 2013-11-30, 01:18 AM #26
回應時引用此文章
暴君離線中  
megag5
*停權中*
 
megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者Raziel
而很多人不知道, BTC世界第一的擁有者就是發行人中本聰的98萬枚, 我想這對於為甚麼

他大方無償的公佈BTC給世界, 也給了有財務意義的解釋. 不管陰謀論閃閃爍爍, 現在

要唱衰BTC也沒必要, 也別急著替BTC背書甚麼. 戲碼還在上演中....



舊 2013-11-30, 02:08 AM #27
回應時引用此文章
megag5離線中  
牛肉王子
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 62
引用:
作者Raziel
BTC的隱形巨人 , 養 套 殺 甚麼時候出招, 沒人知道,...


這一句很可怕....所以這玩意只是一場騙局?這些隱形巨人下車獲利,這套貨幣機制就倒了嗎?

我覺得若是bitcoin的流通性變得很普及,任何食衣住行都可以用它支付,儲存在手機,晶片卡裡,很多人每天日常生活在使用,那些人所謂隱形巨人拋掉,自然有人會撿,跟股票市場一樣的道理,只要有交易中心,每個營業日有開門,有買方,有賣方,股市交易會一直持續下去.
但股票=公司的所有權,bitcoin=貨品、服務交易的煤介,都是背後有其意義的對價行為,所以這個機制不會倒.

但是,以目前看來,流通性還是非常非常低,9A總裁就是看它目前的流通性很低,才有點不把它當回事,相信他們也在觀察bitcoin後續的流通性,央行不怕炒作,只怕它變普遍,但是,在台灣要普遍起來,我看是微乎其微.

流通性為王,其它的,都不重要.美金為什麼值錢?因為它流通性高,你拿美金去世界任何國家玩都收美金.

此文章於 2013-11-30 03:05 AM 被 牛肉王子 編輯.
舊 2013-11-30, 02:56 AM #28
回應時引用此文章
牛肉王子離線中  
牛肉王子
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 62
那些所謂的bitcoin頭頭,應該也知道這道理,所以一定會大力推廣,先從網路通路,再到實體通路,到時手機一定會有收付bitcoin 的app ,或實體bitcoin 晶片卡的出現,然後商店裡有會很多sensor接收設備.

假如他們真的有心要推而不是單純炒作的話.

此文章於 2013-11-30 03:10 AM 被 牛肉王子 編輯.
舊 2013-11-30, 03:08 AM #29
回應時引用此文章
牛肉王子離線中  
暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者牛肉王子
流通性為王,其它的,都不重要.美金為什麼值錢?因為它流通性高,你拿美金去世界任何國家玩都收美金.

但美國政府應該是最不想見到任何一種價值貨幣的流通性增加

人們對美金的依賴性愈小,就會愈影響美國的利益

相信美國政府的各種打壓是不會少的了

就靜看美國政府與各界是如何角力吧


不過就算比特幣這種電子貨幣在人類現有技術下,還無法登上大舞台

但只要能給美金霸權那怕是一點點壓力


我就覺的這是人類在經濟學這領域得到了百年來最大的演進了

此文章於 2013-11-30 03:23 AM 被 暴君 編輯.
舊 2013-11-30, 03:18 AM #30
回應時引用此文章
暴君離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:45 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。