盛名之累？波音總工程師：787飛機絕對安全！其他新機啟用後也一樣有問題

山賊

Major Member

加入日期: Jun 2002

文章: 125

不管是否是機長想自殺, 只是純探討波音這套系統有無可能在某些情況下兩個引擎燃油都會被切斷.

1. EEC: 已知有關於 solder ball failure 的 Service bulletin. 這裡的 solder ball 是指 BGA (Ball Grid Array), CSP (Chip Scale Package) 和 Flip Chip 等封裝技術中, 做為焊接連接介質的焊錫球; 而任何焊接件都會面臨各種機械應力問題, 譬如熱應力; 在不斷升降溫所導致材料膨脹與收縮的過程中產生微裂紋, 隨著升降溫次數增加而逐漸擴大, 最終導致開路或接觸不良, 這是一個漸進的過程; 而每個引擎都有各自獨立的 EEC, 要因為熱應力, 在兩秒內分別都剛好達到失效條件, 其機率是非常低的. 更何況據聞其中一顆引擎還是新的.

2. TCMA: 一般來說 TCMA 的設計會有冗餘性, 兩顆引擎各自有一套, 算是 EEC 的一部分; 如果存在共通性故障, 也就是影響多個獨立系統的單一因素來源, 就有可能導致雙引擎同時失效:

2a. 記憶裡 (若記錯請海涵) 2019 年全日空 ANA 曾經有一架波音 787 客機發生過 TCMA 系統因軟體 bug, 認為飛機已在地面不應有那麼高的推力 (飛行員選用反推力用於煞車), 進而關閉燃油供應導致雙引擎熄火.

2b. 除非判別飛機是在空中或地面的 WOW (Weight-On-Wheels) 感測器次系統數量超過 3 且為奇數個, 得以多數決的方式判別空或地; 若兩邊主輪的次系統都各自僅有一套, 那麼系統邏輯設計上就有可能採行只要任一套輸出狀態為地面, 就認為飛機仍在地面.

2c. 倘若 TCMA 誤判飛機仍在地面 (譬如壓桿卡住沒釋放開) , 當飛機在已離地持續增加推力以提高航高航速時, 因 TCMA 認為還在地面不應有那麼高的推力與航速, 就有可能進而切斷燃油供應, 尤其在沒有更新軟體 bug 的情況下.

那麼印航此次有無可能是 TCMA 誤判的問題? 不曉得黑盒子會不會記錄 WOW 狀態

此文章於 2025-07-21 03:14 AM 被山賊編輯.

2025-07-21, 03:13 AM #281

SUNGF

Junior Member

加入日期: Jul 2002

您的住址: 台中

文章: 943

引用:

作者人肉插騷包

有AI機師就滾蛋了慣老闆怎麼還會想浪費薪水

然後AI就不會出錯嗎(被駭被干擾變成武器

)

電動車自駕撞緩撞車一堆

AI 也是分價格的

話說哪一等級算AI

現在很多操作飛機都會在那裏鬼叫

飛行員根本是正常操作

就跟路上大卡車裝 "倒車請注意、車輛左轉彎"

煩死了還不如裝正常喇叭或白噪音喇吧有用 !!!

__________________
世事浮雲何足問，不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人，但其實我是閃亮星星中的高等生命，到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童，逐漸增加歲數，等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)

2025-07-21, 02:07 PM #285

jphuang

Senior Member

加入日期: Mar 2001

您的住址: 造鐵鳥的都市

文章: 1,025

引用:

作者山賊

...43
那麼印航此次有無可能是 TCMA 誤判的問題? 不曉得黑盒子會不會記錄 WOW 狀態

黑盒子會記錄 WOW 狀態。WOW狀態是很重要的參數，FDR一定會記錄。
初步調查報告：
"The aircraft air/ground sensors transitioned to air mode, consistent with liftoff at 08:08:39 UTC."
飛機是經由WOW狀態來判斷是 air or ground mode。

不會是TCMA 誤判的問題。
初步調查報告：
"The CCTV footage obtained from the airport showed Ram Air Turbine (RAT) getting deployed during the initial climb immediately after lift-off (fig. 15)"
就已證實飛機是在air mode，所以，不會發生您所假設的情況。

站在工程面上，這次失事事故是很容易釐清。
2位YT機長，都說若Fuel Control Swithes被人為撥動就一定能錄到聲音。(此點我相信)
所以，只要公佈完整的CVR錄音，再與FDR資料比對，就能清楚事件完整的過程。
可惜，AAIB只簡單描述了CVR紀錄，這讓人不免起了"疑心"。

__________________
比卡,比卡歐...的飛機

好站...推推...

我們不求大富大貴，只求平靜安穩的過日子，真的有那麼難嗎？
"妹妹(婷)，最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊，只能'孤獨'的一個人走。' - 目送（龍應台)

'沒有過不去的黑夜，沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺，更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感，都不能持久，都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜，繼而產生的身心愉悅，那才是幸福的真正泉源。' (霍華德‧金森)

'2017/01/13 心痛的一天，我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多，所以不妨大膽一些，
愛情本來就不容易，剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

2025-07-21, 07:43 PM #286

SUNGF

Junior Member

加入日期: Jul 2002

您的住址: 台中

文章: 943

引用:

作者Earstorm-5

印度啊...

大家都說他們殺價很厲害, 開口就是五折.
我說他們嘴砲才厲害, 實際成效要打九折!

你要說的是1折吧?

****效果打9折是神蹟地球沒人辦的到

__________________
世事浮雲何足問，不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)

2025-07-22, 08:01 AM #287

山賊

Major Member

加入日期: Jun 2002

文章: 125

引用:

作者jphuang

不會是TCMA 誤判的問題。
初步調查報告：
"The CCTV footage obtained from the airport showed Ram Air Turbine (RAT) getting deployed during the initial climb immediately after lift-off (fig. 15)"
就已證實飛機是在air mode，所以，不會發生您所假設的情況。

站在工程面上，這次失事事故是很容易釐清。

這可難說! 黑盒子那邊的紀錄或其他子系統若是直接攫取 WOW 狀態, 而不是獲取 TCMA 確認已在空中模式的旗號輸出, 那麼還是有可能會發生 TCMA 認為還在地面, 進而切斷燃油供應的這種誤判情況. 因為設計上子系統若需確認 TCMA 的旗標信號才動作, 會讓 TCMA 變成系統關鍵, 相信波音系統設計工程師們不會這麼設計.

我會去探討這個可能性, 是因為 youtube 上有人認為波音飛機上不會有機器能超越機師權限去關斷燃油這種事, 事實上是有的, 還有案例以佐證.

引用:

作者jphuang

2位YT機長，都說若Fuel Control Swithes被人為撥動就一定能錄到聲音。(此點我相信)
所以，只要公佈完整的CVR錄音，再與FDR資料比對，就能清楚事件完整的過程。
可惜，AAIB只簡單描述了CVR紀錄，這讓人不免起了"...

撥動燃油開關不見得會發出聲音, 假如真是該機長刻意為之, 那麼以指尖抵住面板捏起撥桿越過鎖定突點下移, 再輕壓指尖以讓撥桿輕輕歸位, 是可以做到接近無聲或完全無聲, 而不讓 CVR 錄到開關聲音.

另有一點, 據幾位飛過 787 的機師所言, 將燃油開關關斷再開, 是重啟引擎的標準程序; 那麼就算有記錄到關斷信號, 也不能完全就證明是機長要自殺而刻意為之. 若要判別是否是機長刻意, 應當要將各個子事件的時間序釐清楚才行; 否則單單說有記錄到關斷就判定是機長要自殺, 是難以服眾的, 尤其是機師們.

所以開關關斷紀錄 (若有的話) 的時間點是關鍵, 若發生在副機長質問之前, 那麼是機長想自殺的可能性就不能排除; 若發生在副機長質問之後, 那便是重啟引擎.

此外, 還要清查開關的電源供應系統, 像這種大型飛機, 其燃油閥門的驅動多以電力為之, 而電動閥門一般有兩種型式:

第一種是給電開通斷電就關閉 (或相反), 這種可為線圈驅動或是馬達搭配復歸彈簧.
第二種是馬達驅動, 輸入正 (或反) 向電力時驅動閥門開通, 開通完畢可斷電, 閥門保持開通; 輸入反 (或正) 向電力讓閥門關閉, 斷電後閥門會繼續保持關閉;

倘若是第一種, 那麼開關電源 (據說兩組開關各自有獨立電源) 若故障, 譬如電力不穩或中間線路接觸不良, 驅動閥門的電力沒送到 (或不足), 就會導致閥門關斷, 機長可能就得背黑鍋.

因為此部分的設計細節未公開, 目前難以判斷. 不過有一點! 同架飛機前一航次的乘客曾經反應, 飛機電力系統似乎有問題, 一堆異常; 那麼這種高度電子化的飛機, 在電力不穩的情況下, 出現看似符合邏輯的各種紀錄, 也容易讓人質疑紀錄的正確性.

2025-07-23, 02:08 AM #288

jphuang

Senior Member

加入日期: Mar 2001

您的住址: 造鐵鳥的都市

文章: 1,025

哇，您寫了怎麼多，通常只有在航空界工作的人才會如此關注此事。

手上沒有787的系統說明文件，還好現在有AI，只好求助Copilot。
下面是Copilot的回覆，供您參考，有錯的話，請怪Copilot。

1.有關Air/Ground Mode的判斷：
"To determine whether the aircraft is truly on the ground, the 787 uses a multi-source air/ground sensing system:
• Weight-on-Wheels (WoW) sensors on the main landing gear
• Radio Altimeters
• Possibly inertial data or other logic inputs
The system is designed to be robust and conservative—if there's any ambiguity, it defaults to “air” mode to avoid accidental engine shutdowns during flight."

再加上RAT的放出佐證，不要懷疑飛機訊息是AIR Mode。
(RAT只會在AIR Mode下才會被自動放出，除非機師手動將其放出。)

2.TCMA的啟動條件，除了飛機需要on the ground外，還需：
• Detect thrust lever mismatch (idle lever, high engine output)
所以，Throttle置於Takeoff level位置，TCMA是不會被啟動。
這點YT Pilot們都沒有特別提到，而且初步調查報告也沒有提到TCMA，所以，此事件應該與TCMA無關。

至於Fuel Control Switch，有空再說明我的看法。

“Timestamps Just DON'T Add Up" Air India Crash With Captain Steeeve + Boeing Whistleblower"
https://www.youtube.com/watch?v=sgy8YfzULzM

__________________
比卡,比卡歐...的飛機

'有些路啊，只能'孤獨'的一個人走。' - 目送（龍應台)

2025-07-25, 09:58 PM #289

jphuang

Senior Member

加入日期: Mar 2001

您的住址: 造鐵鳥的都市

文章: 1,025

Air India 171: NEW Report Data Reveals RAT Deploy Timestamp
https://www.youtube.com/watch?v=SgAFZNkkNKw

看看整個事件可能的Timestamp，一直很好奇RAT放出的時間點。

此事AAIB沒有找印度飛行員協會(ALPA-I)來協助調查真的是很不可思議的事。

__________________
比卡,比卡歐...的飛機

'有些路啊，只能'孤獨'的一個人走。' - 目送（龍應台)

2025-07-26, 09:24 PM #290

Crazynut Master Member 加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄文章: 2,247	記得讀過談論登陸月球的文。它說其實大部份的起降都是電腦操控，太空人需要操作的部份少之又少。一開始全交給電腦太空人還很不放心。後來太空總署模擬多次，電腦就是比你們快比你們準確，後來才遵從…… __________________ 簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧！
2025-07-21, 01:45 PM #284