PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
引用:
作者Quaker2002
不然你提出哪個地點,地價便宜、交通方便,又不會有炒作土地的疑慮。

有更多更好的選擇在哪裡? 請說說看。
你要無視烏日站諸多優點,只放眼在土地廣大會炒作地皮。現實就是周邊土地租售,
是高鐵能順利營運的重要收入之一,沒有這些土地操作,只會虧損更嚴重。


被戳穿了就這樣?
那台北板橋南港幹嘛用現有的場站設備
事實就是用炒土地來營收而非用本業來營收呀
然後破產後國家買回
說BOT結果政府大量出錢
好處卻被原始股東撈光
這就是THSR的問題呀
另外提醒一下炒作土地是不計算在THSR的營收之內的
有興趣的可以看看THSR KRTC 以及當時被搞死的長億機場捷運
     
      
舊 2012-07-04, 10:41 AM #281
回應時引用此文章
lompt離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者lompt
被戳穿了就這樣?
那台北板橋南港幹嘛用現有的場站設備
事實就是用炒土地來營收而非用本業來營收呀
然後破產後國家買回
說BOT結果政府大量出錢
好處卻被原始股東撈光
這就是THSR的問題呀
另外提醒一下炒作土地是不計算在THSR的營收之內的
有興趣的可以看看THSR KRTC 以及當時被搞死的長億機場捷運


被戳穿甚麼? 這些都是公開的事實,而且土地也沒有炒起來,烏日站附近都還是停車場,
及一間展覽館而已。

南港用現有的廠站設備,但是每個地方環境條件都一樣嗎? 你前面說水湳,水湳交通及地
理位置條件有比較好嗎? 你光是沿途要徵收土地就不知從何搞起,還是要跟台中火車站共
站共構,但是離台中都心更遠,而且交通也不是很便利,路小巷弄又多,以前都心尚未移
轉的時候,為了疏導附近車流,將各道路設為單向通行,搞得許多人暈頭轉向。
 

此文章於 2012-07-04 10:52 AM 被 Quaker2002 編輯.
舊 2012-07-04, 10:50 AM #282
回應時引用此文章
Quaker2002離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者Quaker2002
被戳穿甚麼? 這些都是公開的事實,而且土地也沒有炒起來,烏日站附近都還是停車場,
還有一間展覽館而已。

南港用現有的廠站設備,但是每個地方環境條件都一樣嗎? 你前面說水湳,水湳交通及地
理位置條件有比較好嗎? 你光是沿途要徵收土地就不知從何搞起,還是要跟台中火車站共
站共構,但是離台中都心更遠,而且交通也不是很便利,路小巷弄又多,以前都心尚未移
轉的時候,為了疏導附近車流,將各道路設為單向通行,搞得許多人暈頭轉向。


高鐵從板橋車站到南港車站之間的地下路線與站體,都由台鐵負責建設,然後交由高鐵承租營運,跟高鐵其他路段大不相同!!
舊 2012-07-04, 10:56 AM #283
回應時引用此文章
strong離線中  
rookiebai
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 193
引用:
作者lompt
羽田類比的是成田
功能類似卻有距離差異的機場來對比呀
也就是同類型機場的場站區位優勢
亦即市區機場VS郊區或虛長距離接駁之機場
尤其當年是被臨時強制遷移
連接駁車等也都沒有
結果就是當時國內線的旅運量由百萬人次降低到七十萬人次
這還是小飛機比對大飛機的結果
剩下的大部分都是已離島航線為主
最後陷入減班 少人的惡性循環

這問題其實也是松山機場面對的
一堆人打松山機場的土地的主意
要求改去桃園或是在淡水填海新建
甚至有人把台北市只有一棟台北101跟一棟新光摩天大樓這兩個超高層建築
怪罪到松山機場的頭上


成田羽田都是國際機場
問題是水湳根本不是阿... 就只是個飛國內線的小機場
也註定了它日後的命運
所以您一開始拿RMQ.TXG來比NRT.HND
除了TXG.HND近市區外 其他條件根本差太遠
我是真的不懂

台中機場遷到清泉崗是沒什麼大問題
因為水湳真的受限太多 即便它位置再好
高鐵一出現 國內線就準備要趴了
當初會提前遷到CCK 也是因為選舉趕剪綵
趕工的結果 而造就現在''精美''的台中機場...

在桃機航廈、跑道滑行道問題沒解決前
個人覺得松山還是有其必要性
等桃機功能完善了 廢除松山也無不可

此文章於 2012-07-04 11:10 AM 被 rookiebai 編輯.
舊 2012-07-04, 11:01 AM #284
回應時引用此文章
rookiebai離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者Quaker2002
被戳穿甚麼? 這些都是公開的事實,而且土地也沒有炒起來,烏日站附近都還是停車場,
及一間展覽館而已。

南港用現有的廠站設備,但是每個地方環境條件都一樣嗎? 你前面說水湳,水湳交通及地
理位置條件有比較好嗎? 你光是沿途要徵收土地就不知從何搞起,還是要跟台中火車站共
站共構,但是離台中都心更遠,而且交通也不是很便利,路小巷弄又多,以前都心尚未移
轉的時候,為了疏導附近車流,將各道路設為單向通行,搞得許多人暈頭轉向。


這段有說錯,台中火車站到市政府路程比較短,但是全程都是市區道路。
舊 2012-07-04, 11:15 AM #285
回應時引用此文章
Quaker2002離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者weirock
1.規畫...現在還沒有蓋好
2.蓋好...高鐵確定台鐵化...
3.各站使用率
----------
這根本是爛攤子
----------
純屬碎碎唸~現在不這樣做使用率也不會提高~

高鐵新增三站
引用:
作者美麗之島Web版
發信人: norton (台灣高鐵版 歡迎您^^) 看板: Taiwan-HSR
日期: Sun Aug 18 15:56:18 2002
標題: 高鐵新增三站

未來高鐵車站將增設苗栗、彰化及雲林三站,
苗栗車站位於豐富,車站中心里程為 TK 104+865 ;
彰化車站位於田中社頭之間,車站中心里程為 TK 193+886 ;
雲林車站位於虎尾,車站中心里程為 TK 218+480 ;
三站皆為高架式車站,含四股道及二邊式月台;
各站之主要計畫、公共工程及車站設計之需求,將依據車站個別的狀況作完善的規劃。
『十年前』就知道要加這三站了,

高鐵的問題很多,龐大借款的利息及折舊,
路線挑選的高架地層下陷,日歐規系統混合的安全隱憂這些都是。

但是高鐵台鐵化?
台灣高鐵總里程 345.188 公里,十二個車站,平均站距 31.38 公里。
東海道新幹線里程 515.4 公里,十七個車站,平均站距32.21 公里

當然,沿途停靠站點的人口,以及起始兩端城市的規模,台灣高鐵是沒得比的。
但站距其實並沒有特別誇張,相較日本的新幹線系統是在合理範圍。
目前也沒有發生所有列車站站皆停的鳥事
所以我真的覺得高鐵台鐵化其實是一個假議題

順手算了其他新幹線的平均站距(恕我懶的貼連結)
東北新幹線 30.677 KM
上越新幹線 27.13 KM
山陽新幹線 30.76 KM
九州新幹線 23.34 KM
舊 2012-07-04, 11:17 AM #286
回應時引用此文章
foxtm離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者foxtm
高鐵新增三站 (http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/...29657681.A.html)『十年前』就知道要加這三站了,

高鐵的問題很多,龐大借款的利息及折舊,
路線挑選的高架地層下陷,日歐規系統混合的安全隱憂這些都是。

但是高鐵台鐵化?
台灣高鐵 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F...%90%B5%E8%B7%AF)總里程 345.188 公里,十二個車站,平均站距 31.38 公里。
東海道新幹線 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B9%B9%E7%B7%9A)里程 515.4 公里,十七個車站,平均站距32.21 公里

當然,沿途停靠站點的人口,以及起始兩端城市的規模,台灣高鐵是沒得比的。
但站距其實並沒有特別誇張,相較日本的新幹線系統是在合理範圍。
目前也沒有發生所有列車站站皆停的鳥事
所以我真的覺得高鐵台...


謝謝提供寶貴資訊!!

高鐵新增三站議題當年太政治化,

也沒有足夠乘客運量當作後盾,

多年來始終爭議不斷!!

我個人認為除非這三地有新的需求產生,

現階段不應輕易擴增這三個新站!!

否則必然會變成所謂的「養蚊子車站」...

反而「高鐵向南延伸至墾丁」還比較有意義!!
舊 2012-07-04, 11:28 AM #287
回應時引用此文章
strong離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者foxtm
高鐵新增三站 (http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/...29657681.A.html)『十年前』就知道要加這三站了,

高鐵的問題很多,龐大借款的利息及折舊,
路線挑選的高架地層下陷,日歐規系統混合的安全隱憂這些都是。

但是高鐵台鐵化?
台灣高鐵 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F...%90%B5%E8%B7%AF)總里程 345.188 公里,十二個車站,平均站距 31.38 公里。
東海道新幹線 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B9%B9%E7%B7%9A)里程 515.4 公里,十七個車站,平均站距32.21 公里

當然,沿途停靠站點的人口,以及起始兩端城市的規模,台灣高鐵是沒得比的。
但站距其實並沒有特別誇張,相較日本的新幹線系統是在合理範圍。
目前也沒有發生所有列車站站皆停的鳥事
所以我真的覺得高鐵台...

有些數據其實有假象...
東海道新幹線坐過的人應該不少,
看過他們的班表就會知道那些小站的停靠班次少到可憐的程度...
那是都是當年日本的地方議員(別人有我們也要有)爭取來的,
結果變成甚麼?

當然現在台灣高鐵也越改越好,直達(大站)班次比以前多了

早先台灣高鐵面對質疑的時候,說,我們的站比東海道少喔(但是人家停阿里不達站的班次很少...)

為什麼都跟東海道新幹線比?大概是因為東海道新幹線是日本最繁忙(也最具代表性)的新幹線路線吧。

早年的班表已經不可考,
不過在新幹線破產重整過之後就是現在的樣子了,
沒記錯的話,新幹線重整後是一條路線一家公司分割經營,也以將本求利為主,
現有的班次規劃正是將本求利之下的結果
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2012-07-04 11:31 AM 被 blair 編輯.
舊 2012-07-04, 11:29 AM #288
回應時引用此文章
blair離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者foxtm
高鐵新增三站 (http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/...29657681.A.html)『十年前』就知道要加這三站了,

高鐵的問題很多,龐大借款的利息及折舊,
路線挑選的高架地層下陷,日歐規系統混合的安全隱憂這些都是。

但是高鐵台鐵化?
台灣高鐵 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F...%90%B5%E8%B7%AF)總里程 345.188 公里,十二個車站,平均站距 31.38 公里。
東海道新幹線 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B9%B9%E7%B7%9A)里程 515.4 公里,十七個車站,平均站距32.21 公里

當然,沿途停靠站點的人口,以及起始兩端城市的規模,台灣高鐵是沒得比的。
但站距其實並沒有特別誇張,相較日本的新幹線系統是在合理範圍。
目前也沒有發生所有列車站站皆停的鳥事
所以我真的覺得高鐵台...


高鐵台鐵化是個形容

原本的口號是速度~

結果速度只是越來越慢~

從頭開始~高鐵就只是個笑話

只是笑話已成...不是砍掉...就是另外再想辦法或花錢去提高利用它的機會~
舊 2012-07-04, 11:30 AM #289
回應時引用此文章
weirock離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者weirock
高鐵台鐵化是個形容

原本的口號是速度~

結果速度只是越來越慢~

從頭開始~高鐵就只是個笑話

只是笑話已成...不是砍掉...就是另外再想辦法或花錢去提高利用它的機會~


速度只是越來越慢???

高鐵直達車行車時間一直都是96分鐘,沒變過啊!!
舊 2012-07-04, 11:58 AM #290
回應時引用此文章
strong離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:24 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。