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lompt
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加入日期: May 2004
文章: 2,140
引用:
作者smoguli
園區人士都不能討論嗎?

我也可以說,賺錢的是高山茶農與賣茶的你,環境污染&森林消失&水質汙染&水中生物絕種及被土石流危害,卻是我們需要承擔,是嗎?


附議在附議
其實很多耕種也是破壞自然的
不過沒關係
今天其實就是個比大聲的社會
就像我家不到一百公尺蓋了一個新的變電所(非常大)
大概台北有三成靠這供電
說要搬走 誰想享受?
     
      
舊 2010-08-09, 04:18 PM #281
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lompt離線中  
smoguli
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 54
引用:
作者old2chang
其實大多數人並不是反對高科技,而是反對產生污染的高科技,尤其是一旦造成污染無法回頭的高科技,今天晶圓跟液晶產業會變過街老鼠主要還是因為大老闆成本至上,為降低成本犧牲環保,而且一再發生,失去的信用要挽回並不容易,如果願意確實做好環保,把污染侷限在廠房內,為何在地農民會反對

小弟不是提供了瑞晶的水質檢驗結果,氨態氮的來源主要是有機物(白話文就是水肥),導電度高表示水溶性鹽類高,瑞晶製程應該不會大量用到這2項吧,那麼廢水又是從哪裡來的,就算廠區生活廢水也導入製程廢水處理,應該不至於有這種結果


今天晶圓跟液晶產業會變過街老鼠主要是因為夠大,也就是樹大招風,此外也願意負起社會責任又出得起回饋金,而且回饋金還會越吵越高,一般農民與工廠哪會管你那麼多,哪會像科技廠投資一堆除害設備,工廠偷排幾乎都是死魚死太多才被抓,農夫噴農藥還會怕別人吸到?

以目前的人口密度與可耕農地,沒工商業活動,勢必無法維持目前的生活品質,也無法提供那麼多工作機會.前一陣子一直喊失業率&台廠不再台投資,現在投資了又吵汙染,我實在看不出個所以然.經濟活動與環保工作需要取得平衡,而不是掛著環保的大旗就站在道德上的制高點.

在台灣大投資案都會遭受反對,主因是大家都不想建在自己家旁邊,舉凡后里居民生活要用的設施,如水庫.發電廠.垃圾掩埋場.焚化爐,若蓋在七星農場一樣會被反對,跟高不高科技無關.

目前中科三四期法官判決違法那就停工,之後中科局應該會抗告行動否則賠償金付不完,抗告後下一個法官會不會因為認定不同而判決復工,復工後停工的損失誰出,這我就不知道了.
 
舊 2010-08-09, 04:34 PM #282
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smoguli離線中  
smoguli
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 54
引用:
作者aston
漂亮的東西要賣,是因為都市人大多都不吃有蟲咬過的,都要外表漂亮&完整的。

外表不漂亮,被蟲咬的東一塊,西一塊,沒人要買。

要怪購買者的心態,不是怪農民自私。


當初得知地主的幾個小孩嫌辛苦不願繼承家業,我看便宜想在假日體驗一下農耕生活,就買了其中一塊,我在自己小農地上種的沒噴農藥也不加化學肥料或有機肥,不過除蟲都除得要死,只顧的了一小角(約15*10M),一般農民種一大片不噴農藥根本抓不完.

PS:我種出來的菜回家還是要好好洗乾淨,因為隔壁噴的農藥會飄過來,我也不想吃到自己的尿.
舊 2010-08-09, 04:53 PM #283
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smoguli離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者aston
漂亮的東西要賣,是因為都市人大多都不吃有蟲咬過的,都要外表漂亮&完整的。
外表不漂亮,被蟲咬的東一塊,西一塊,沒人要買。
要怪購買者的心態,不是怪農民自私。

全面開放農產品進口、外加零關稅
配合嚴格農藥檢驗
應該就會出現外表漂亮又農藥殘留低的果菜
(溫室蔬果、套袋)
舊 2010-08-09, 05:48 PM #284
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者old2chang
小弟不是提供了瑞晶的水質檢驗結果,氨態氮的來源主要是有機物(白話文就是水肥),導電度高表示水溶性鹽類高,瑞晶製程應該不會大量用到這2項吧,那麼廢水又是從哪裡來的,就算廠區生活廢水也導入製程廢水處理,應該不至於有這種結果

意思指化肥過多沖進水中?

不過台灣的肥料使用過多,造成全台灣水庫優養化是公認的事實
在農民的施肥方式不改,便宜的肥料價格不改的前提下
目前是無解
舊 2010-08-09, 05:54 PM #285
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nomad離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
前面講了, 回饋金太少了就是個問題
有招就是以那些當地污染工業, 多少百分比的稅收, 回饋到那地方的投資建設或當地居民的生活支出
譬如六輕一年幫政府賺100e, 那10%=10e只能用在當地建設, 或是學校學生的學費等等
這樣較不易流入某些特定人的口袋, 讓當地居民生活負擔輕很多, 這樣當地居民的反對聲音就小很多了

當然啥是污染工業, 定義上面又是個問題...
舊 2010-08-09, 09:32 PM #286
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ayler離線中  
Youfown
*停權中*
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,036
友達(面板上下游)貢獻的經濟成長率跟GDP是很龐大的
上繳的稅金也是百億起跳
提供的就業機會也是10萬起跳

簡單說, 有人發自內心是希望讓廠商無法在台灣順利投資
這種心態很可怕

假環保的人多到一定程度=台灣回到國民所得3000元的年代
舊 2010-08-09, 11:55 PM #287
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Youfown離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者Youfown
友達(面板上下游)貢獻的經濟成長率跟GDP是很龐大的
上繳的稅金也是百億起跳
提供的就業機會也是10萬起跳

簡單說, 有人發自內心是希望讓廠商無法在台灣順利投資
這種心態很可怕

假環保的人多到一定程度=台灣回到國民所得3000元的年代

其實我覺得應該是有人發自內心希望廠商"現在"無法順利投資
等個兩年,如果有變化,那現在反對者的大頭,就會變身了...
這種事情已經發生過了,不是嗎?
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2010-08-10, 12:02 AM #288
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blair離線中  
BBCT
Golden Member
 
BBCT的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 米國
文章: 3,826
引用:
作者smoguli
台灣目前有1/4的農地休耕荒廢,農民想增加微薄的收入卻到處濫墾山坡地,有沒有想過會引發土石流危害下游居民生命財產安全.
此外,哪個農夫噴農藥下化肥沒造成生態破壞,沒影響其他居民健康.
其他各行各業的人,除了得忍受比進口高的農產品價格,還要納稅負擔農業補助.
這就是官農勾結,置非農人口的生死及權益於不顧.



如果你的農地自己耕種,收成所得的收入,

比最低薪資還低,看你還想不想耕種?

很多農民的地不大,能種的也有限,收成後還有一定的時間要休耕,讓地修生養息.

而且到處濫墾的真的都農民?

你應該先去調查有多少土石流危害是由農民開發山坡地所造成.

又有多少是財團開發所造成?

此外,你想要享受便宜的農產品,我想很多人也想要.

但有沒想過,若是全面開放,造成農民無法生存,

進而需要轉業,所引發後續的社會問題你想過沒有?

再者,若是因全面開放農產品進口,價格過低造成沒有人想務農,

進而農地荒廢.日後那些出口農產品到我國的國家,他們自己因經濟成長

或者是人口成長所造成的農產品能出口的數量銳減.

台灣本身又無法供給這麼多的產品.後續該怎辦?

你想辦法生出來賣?

這就是你這傻蛋只想要買便宜貨,不懂得後面引發的問題.可悲啊!
__________________
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↑米國代購
舊 2010-08-10, 05:42 AM #289
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BBCT離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
且看眼前的人太多了。

有認真去研究歷史的朋友,都會同意,糧食問題是很重大的。

歷史上,含今天世界上許多地方,吃不飽是造反作亂,造成動亂的最大原因。

軍購問題,人家不賣你,你能怎麼辦呢?從沒有基礎的地方重新自製嗎?糧食超過六、七成都由別人掌控,人家不賣你,或歉收減產沒得賣時怎麼辦?把那些污染地重新挖開再來耕種嗎?…
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-08-10, 07:41 AM #290
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Crazynut離線中  


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