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nomad
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加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者sutl
因為說Yes,就等於自己放棄退休金與工作
雖然說No,退休金跟工作還是不知道從哪來...
雖然結果是差不多的,但為何要主動放棄自己權益?

這是一般人的想法
但實際可能會完全相反

yes,以歐盟方案退休金打折、公務員減薪栽員
但還能保留一部份
no,退出歐盟,發行自有貨幣然後貶值1萬倍
等於退休金跟薪水一筆勾銷
到時候,薪水低到你不想當公務員
而民間都是用歐元或以物易物,影響反而比較小
政府部門只能發自有貨幣
     
      
舊 2015-07-07, 02:51 PM #281
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sutl
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加入日期: Jan 2002
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引用:
作者nomad
這是一般人的想法
但實際可能會完全相反

yes,以歐盟方案退休金打折、公務員減薪栽員
但還能保留一部份
no,退出歐盟,發行自有貨幣然後貶值1萬倍
等於退休金跟薪水一筆勾銷
到時候,薪水低到你不想當公務員
而民間都是用歐元或以物易物,影響反而比較小
政府部門只能發自有貨幣

日本有人光是國民年金從16萬日幣降到13萬日幣,就在新幹線上引火自焚了

歐盟這幾年的要求根本是砍掉一位數。

這幾年希臘的問題,在於稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作。

要解決這個困境,真的必須先停止還債幾年,等到大家有錢有工作之後,才能再協商還債事宜。
 
__________________
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好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2015-07-07, 03:04 PM #282
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sutl離線中  
dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
作者聳鐵人
一個國家破產要有什麼條件??是指收不到稅金嗎??

民主選舉國家政府破產的話,就是該政府入不敷出,沒錢可用,不是指收不到稅金.
至於真正國家破產就不是這樣.

在一個沒有內戰政權統一的國家,且又不是飢荒無糧,生命無法生存狀況下,這是一個很很莫名其妙的現象,只能說金錢數字遊戲害死人啦!

我是覺得希臘趕快脫離歐元,甚至歐盟才有救.賴在歐元歐盟區,只會更慘而已.

此文章於 2015-07-07 03:11 PM 被 dts0069 編輯.
舊 2015-07-07, 03:09 PM #283
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dts0069離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者sutl
希臘人就是因為不爽好幾年了,所以才會說No。

賺錢跟努力無關,當一個國家大多數人沒有工作與退休金的時候,小商店就算開24個小時,還是沒啥人上門。(工廠也都裁員,因為生產出來的東西沒人買)

希臘遵守歐盟決議好幾年,經濟一攤死水,而且看不到未來,所以才會說No

希臘的問題在於 支出 比 收入 多太多了
而支出的大項前幾名就是公務員薪資、退休金、福利政策
而收入部份逃漏稅太嚴重
工廠因為各種規定、基本工資太高根本沒有人想來發資
整個國家除了旅遊,基本上沒有什麼強大的產業
整個國家經濟就是靠國家發錢給公務員去運轉
這就是大家看到的總人口的10%是公務員
就業人口有22%是公務員
然後青年失業率爆高

整個國家經濟靠政府發錢運轉
錢不夠就借錢,花完了再借
所以當歐盟一把錢給斷掉,這個國家就完了
當國家要完了時,已經習慣的人民就會很憤怒的跳出來
大罵那些要他們開源節流的人都是壞人、都在壓迫他們

歐盟的方案是給正常國家使用的
希臘根本就不是正常國家
用了歐盟方案、希臘根本走不出來
不是正常國家就要用最強力的藥才有效
把所有公務員、退休金、基本公資、福利一次歸零
把所有打成廢墟,接下來重建就快了
舊 2015-07-07, 03:17 PM #284
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nomad
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加入日期: Jan 2001
文章: 768
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作者sutl
日本有人光是國民年金從16萬日幣降到13萬日幣,就在新幹線上引火自焚了
歐盟這幾年的要求根本是砍掉一位數。
這幾年希臘的問題,在於稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作。
要解決這個困境,真的必須先停止還債幾年,等到大家有錢有工作之後,才能再協商還債事宜。

歐盟方案是減少,否決歐盟方案是一毛都拿不到
現在希臘資本管制領不到退休金在銀行前面哭的老人就是例子

"稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作"
前提就是,這個國家的經濟根本就是所謂的公務員經濟
國家發錢給公務員,公務員消費帶動經濟
等到大家有錢有工作之後,才發現 媽的!又欠更多錢了!!
舊 2015-07-07, 03:22 PM #285
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dts0069
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
作者sutl
日本有人光是國民年金從16萬日幣降到13萬日幣,就在新幹線上引火自焚了

歐盟這幾年的要求根本是砍掉一位數。

這幾年希臘的問題,在於稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作。

要解決這個困境,真的必須先停止還債幾年,等到大家有錢有工作之後,才能再協商還債事宜。

這道理歐歐元國政客都懂,現在卻加緊不斷逼迫,我覺得應該另有目的,大概是要整掉這個新選出政權吧!所以兩邊都放話放的很大.

要希臘政客真有那半分良心,趕快脫歐吧.
舊 2015-07-07, 03:26 PM #286
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sutl
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文章: 6,096
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引用:
作者nomad
歐盟方案是減少,否決歐盟方案是一毛都拿不到
現在希臘資本管制領不到退休金在銀行前面哭的老人就是例子

"稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作"
前提就是,這個國家的經濟根本就是所謂的公務員經濟
國家發錢給公務員,公務員消費帶動經濟
等到大家有錢有工作之後,才發現 媽的!又欠更多錢了!!

真要說公務員國家,法國排第一吧

加計國營事業,法國約有54%就業人口算是廣義公務員,連雷諾汽車都是國營的。(民營的PSA反而虧損中)
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舊 2015-07-07, 03:27 PM #287
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hoba
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加入日期: Feb 2001
您的住址: M42 星雲
文章: 742
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作者dts0069
這道理歐歐元國政客都懂,現在卻加緊不斷逼迫,我覺得應該另有目的,大概是要整掉這個新選出政權吧!所以兩邊都放話放的很大.

要希臘政客真有那半分良心,趕快脫歐吧.

有句話說殺雞什麼的(你懂的)

為何要步步進逼?很簡單啊,這總理就是擺明著選出來賴帳的
如果不把他治乖了,那別的負債國也比照辦理,到時就不是九牛一毛了
舊 2015-07-07, 03:31 PM #288
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aaaa88
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加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者sutl
日本有人光是國民年金從16萬日幣降到13萬日幣,就在新幹線上引火自焚了

歐盟這幾年的要求根本是砍掉一位數。

這幾年希臘的問題,在於稅金幾乎都拿去還債,所以大家都沒錢沒工作。

要解決這個困境,真的必須先停止還債幾年,等到大家有錢有工作之後,才能再協商還債事宜。

希臘有權不同意債權人的條件....
那債權人有沒有權利不再借款援助希臘????

如果希臘因為沒有債權人的繼續借款,政府沒錢造成希臘政府砍掉所有社會福利,很多人因此而自殺,債權人要不要因此而負責任????


-----------
希臘的問題不是停止償債幾年就能解決的.........必須額外再獲得新的借款才行...
他已經歷經兩次疏困了...PIIGS為什只有他一直加速往下沉淪!!!
舊 2015-07-07, 03:36 PM #289
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者hoba
有句話說殺雞什麼的(你懂的)

為何要步步進逼?很簡單啊,這總理就是擺明著選出來賴帳的
如果不把他治乖了,那別的負債國也比照辦理,到時就不是九牛一毛了

這總理會當選,其實是歐盟這幾年的政策逼出來的。

當初一戰完後馬上發生二戰,跟戰勝國逼債太緊有關。二戰後就先建設戰敗國,等戰敗國有錢後再還債,德國到21世紀才還清二戰債務。
舊 2015-07-07, 03:40 PM #290
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