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 加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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引用:
我告訴你 答案就在以色列人手中 這以色列的國教 耶和華還是以色列的國神 你看看 以色列本國人 耶和華即使送他們 他們也不要 即使他們拜的偶像 千樂透也不會中 即使以色列屢次被殺 也不願意歸像耶和華 這就跟大陸政府一樣 台灣百般想遠離這所謂的祖國 耶和華也同樣的道理 你們基督徒所謂的天父 不過是人家以色列本國人民寧可死 寧可亡國 寧可被殺也不要的東西 幹麻 以色列本國都不要的垃圾 我們要把它當成寶 還把一個怪胎當成天父 我看耶和華的言行更像北韓那個金胖子 只有這種白痴才會整天要人家歌頌讚美祂 看看你們教會 整天搞什麼敬拜讚美 要人家跪拜祂 大家來看 這是不是一個心裡變態 整天要人家跟祂下跪 跪下來替祂****算了 有這種低級嗜好也會是神喔 神就這種德行這世界未免太不幸了 耶和華虛榮的跟賣***買名牌的女生沒兩樣 此文章於 2013-01-30 11:27 PM 被 limit555 編輯. |
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2013-01-30, 11:23 PM
#271
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加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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那麼，既然有多次提到耶和華後悔，後悔，他後悔，其中最特別的一次就是撒母耳對掃羅所講的話。這句話在英文沒有翻譯成中文那?清楚，而中文是不是有過份我是還沒有完全查到它過份到什?地步。但是這其中所包含的意思是非常有吸引，或者有很大的真理的準確性 在其中的。他說什麼呢？他說「耶和華不像世人，絕不後悔。」你聽明白嗎「耶和華不像世人，絕不後悔。」「絕不後悔的說一句話，後悔立你作王了。」奇怪嗎？
「現在告訴你，後悔立你作王了，這句是不改的，因為不像世界上的人，是不後悔的。」這是很 paradox 的，所以當你看那一段隱藏著這個意思的時候，你感覺這裏面有很深的意義在裏面。「耶和華絕非如同世人， 神絕不後悔，他迥非世人」（參：撒母耳記上：15 章 29 節），現在對你說「掃羅啊，神後悔立你作王」（參：撒母耳記上：15 章 11 節）那這個就叫做什?這個是不是和保羅在哥林多書信裏面提到的「用不後悔的後悔」（參：哥林多後書：7 章 10 節）。 「不後悔的後悔」什麼意思呢「後悔的後悔」跟「不後悔的後悔」是什麼意思呢我問你，你悔改的時候，你有沒有後悔你犯罪啊有。你在天上會不會後悔為什麼從前悔改我問你啊你悔改的時候是不是後悔你犯了罪呢是。你會不會在天上懊悔說「啊，我從前為什麼要悔改。」會不會呢不會。所以你那個悔改，那個後悔，是「永不後悔的後悔」，對不對呢那麼，神是「絕對不後悔的後悔」，什麼意思?現在懊悔立掃羅作王了。但是掃羅作王如果是上帝現在懊悔，豈不等於剛才所講在程序中間?有一個未知未來的份量，unknown quantity of future. 所以這一件又再從頭要思想到底是什麼意思。 所以，我全本歸納以後，我把神屬性的兩個平行而不悖，永恒一定要存在的雙線的本性 提出來 ---- 神是永永遠遠慈愛的神，大家說「神是永永遠遠慈愛的神。」神是永永遠遠公義的神，大家說「神是永永遠遠公義的神。」「永遠慈愛」跟「永遠公義」是並行而永不相悖的兩個本性 。永遠是慈愛的，永遠是公義的。所以這一位公義的神，也是一位慈愛的神。這位慈愛的神，也是一位公義的神。祂的慈愛不會否定掉祂的公義，的公義不會抹煞掉祂的慈愛。祂的公義跟慈愛沒有相悖，no self-defeating, no self-conflict，這是一個 paradoxical eternal parallel，這是並行永恒存在，並存而不相悖的兩個本性 。 所以註意聽下面的話，「這位慈愛的神，又是公義的神，當祂絕對赦免人的時候祂就以祂的慈愛來待人。當祂決定審判人的時候，祂就以祂的公義來待人。」那麼，當他從慈愛轉到以公義來待人的時候，這個轉換都在祂本性 中間，從人的角度來看，這個叫作「後悔」。你明白嗎? 「主啊，你本來對我很好，現在會對我發脾氣了，為什麼呢因為耶和華說「我後悔了。」這個是不得不用人的名稱來表示這個轉換，就是神從慈愛轉到公義，從公義轉到慈愛。所以這個轉換，在詩篇第九十篇就露出了一個可能性的了解了，「耶和華啊，你為你的仆人後悔吧！」（參：詩篇：90 篇 13 節）什麼意思呢你不要審判我，你赦免我，使我早早飽得你的慈愛。」「你不要定我的罪，有誰在你面前站立得住呢有誰照著你該受的敬畏曉得你的忿怒呢但是求你用你的慈愛待我。」這樣，「你為你的仆人後悔吧！」應當審判的現在你赦罪，應當赦罪的你審判吧，這樣，我從人的角度來看，你這個轉換是從公義到慈愛，從慈愛到公義，人的覺悟，人的了解，在這?膚淺的觀念中間只能說「主啊，我的觀念所能了解的就是你在後悔了！」就是這樣了。「為你的仆人後悔吧！」 那這個是從相對的關系來用的名詞，也就是說當神啟示自己的真理的時候麼不能用天上的語言，祂只能用人的語言。祂用人的語言的時候祂就掉在限制的中間了，上帝就用人所能明白的最最最最徹底的，最大的可能性去願意把自己無窮無盡的本意限定在人自己字意的限制裏面。沒有一個語文是沒有限制的，語言是有限制的，語言的意義也是有限制的。 |
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2013-01-30, 11:26 PM
#272
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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你在所有的歌劇，所有的戲劇裏面，你看到悲劇性的東西的時候，你就明白這件事情。時間不能轉回，時間的程序不能扭轉回去，你沒有辦法把時間轉過來，你只能向著永恒後悔那已經既成而不能挽回的事情，這個叫作「後悔」。而這個痛苦是沒有辦法補滿的，所以用這個名詞來表達上帝看見人的罪很大，終日所思想的盡都是惡，所以神心中極其憂傷，使人明白的時候就用「後悔」這個字。而這個字就是慈愛跟公義在對待人的事情上這兩個本性 的轉換。神從應當以慈愛待你，變成以公義待你。神應當要定你的罪，?突然向你施恩的時候，這叫作神的後悔。你明白了嗎所以上帝是極其傷心，極其痛苦，神「後悔」就是神痛苦憂傷人在地上的情形。
這樣的一位神看見人在地上的情形到了這樣一個地步，結果怎麼樣呢？還是留下憐憫，留下恩典，所以 Common grace has one special purpose. 上帝普遍恩惠的終極性的目的是什?呢就是要人悔改。這件事後來就很明文的記載在哪裏在羅馬書第二章第四、第五節那裏，「還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐，不曉得他的恩慈是領你悔改呢你竟任著你剛硬不悔改的心，為自己積蓄忿怒，以致上帝震怒，顯他公義審判的日子來到。」 所以上帝的普遍恩惠，終極性 的目的就是要領人悔改。上帝的普遍恩惠也就是上不把應當審判的臨到你，不把公義的制裁臨到你，神寬容你，長久忍耐寬容你，使你在罪中好象還有自由一樣，不是上帝不鑒察，不是上帝不審判，不是上帝不知道，乃是上帝故意給你一段的時間，讓你自知，自悟，悔改，使你可以領受上帝的恩典。這就是普遍恩惠的終極性的目的。 |
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2013-01-30, 11:28 PM
#273
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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引用:
容我說 你們的上帝有各種邪惡的意念 指使動物幹各種壞事 而且還會存心用豬八戒的造型造人 為什麼要這樣?說穿了就是存心折磨人家麻 故意要傷人家 不然幹麻要這樣? 說自己是神 但幹的事情竟然和人類沒兩樣 一樣下三爛 還有臉審判人類 要審判怎麼不順便審判耶和華祂自己 還是要讓我兒子上十字架替耶和華贖罪? 祂我天父耶 此文章於 2013-01-30 11:44 PM 被 limit555 編輯. |
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2013-01-30, 11:42 PM
#274
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
行動為何不能證明主觀性的東西? 您愛不愛您的父母? 以行動做表示; 您愛不愛自己的子女? 以行動做表示; 您愛不愛您的親朋好友? 以行動做表示; 以行動來表達您對他們的愛, 不就是最佳的方式... 難不成您沒愛過人? 或是沒被人愛過, 所以不了解何為行動? 我的父母是否愛我? 他們會以他們的行動方式來表達; 我的子女愛不愛我? 他們會以他們的行動方式來表達, 您若問我是否感受到他們的愛, 有多愛? 我會回覆您, 他們很愛我, 就是這麼一回事; 至於您相不相信, 不關我的事, 我管你相不相信, 要信不信, 那是你家的事.. 行動為何不能證明主觀性的東西? 您厭惡某一政黨人物, 以行動做表示, 問你有多厭惡? 您回答很厭惡, 說道 "恨不得吃他的肉, 扒他的皮", 因為您說給我聽, 我知道您很厭惡這個政黨人物, 而這就是行動; 至於我相不相信, 不關您的事; 您是否在撒謊, 這不關我的事.. 難不成您不了解何為行動? 我沒在跟您談 "度量", 我也沒認為 神 可以被度量, 一個莫須有被虛構的東西要如何被度量? 您不要自己腦補了! 我只是告訴您, 在聖經所敘述的 神 沒被證實為真之前, 您拿聖經告訴別人說, 聖經說有 神, 人家會給您打個問號; 而不拿聖經, 您告訴別人說有神時, 所得到的也是問號, 那麼您拿不拿聖經, 都對告訴他人說有 神 這件事, 是沒有差別的.. 那您說 "聖經就是證據說有 神", 我會問您 "您確定聖經說的是真的嗎? 它有很多矛盾耶", 您講再多, 我還是打個問號, 請問, 這樣被您當成證據的聖經, 對我來說是不是證據? |
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2013-01-31, 12:08 AM
#275
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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要什麼證據?
耶和華再出來殺幾次長子不就得了? 我們現在有無線電 衛星 可以把祂的名傳遍地極 還可以現場直撥 一直講自己是真的 又一直躲 以前不是很乾脆殺光埃及的小孩嬰兒? |
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2013-01-31, 12:17 AM
#276
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
您又在自己腦補了, 我幾時說過 神 是因為做 "錯" 事才後悔? 請舉證! "神不能改變過去" 這一結果, 是因為聖經所有有關描述, 神做了某件事, 發現不對勁, 而 "後悔" (憐憫或其它, 譬如發怒等等用詞等), 而採取下一個補救性動作; 這樣的行為, 只會發生在 "無法改變過去" 這一情況上....從頭到尾我都沒說 神 做 "錯"... 既然您重新回答了, 那麼我再推演一次, 您的回答是: 1.神是全能的 2.神在時間之上 3.神沒有犯錯無需為了祂的錯誤後悔 先看命題一, 我們先假設 神 不是全能, 然後查看聖經, 會知道這個假設不成立; 而再假設 神 是全能, 聖經支持這個假設, 命題一只能為 神 是全能的, 所以您的選擇與聖經相同.. 命題二, 因您只願意做單一選擇, 也就是不會有限制, 以符合命題一, 導致命題三不管為真為偽, 都不影響命題二, 也就不影響命題一, 這就是主觀性的選擇.. 以主觀性選擇來看待事物時, 就像以有色眼鏡看待事物, 就算事物本身有矛盾, 也會被刻意當成沒矛盾, 因此對於您的刻意選擇, 無法當作客觀參考, 會被捨棄; 因著您刻意的掩蓋行為, 導致別人對聖經 "無矛盾" 的說法產生懷疑.. 所謂先射箭後畫靶就是這樣.. ================================================= 建議: 應當對所有命題都做正反兩種的假設, 並以遞迴驗證方式來驗證原先假設如下: 1.首先就第一個命題, 神是否無所不能 (或是全能亦可): 我們先假設 神 不是全能, 然後查看聖經, 知道這個假設不成立; 而再假設 神 是全能, 聖經支持這個假設, 所以命題一只能為 神 是全能的.. 2. 再來是第二個命題, 時間對神有無意義: 因為時間真正的意涵不在於單位長度; 而是在於時間會形成單向箭頭的 過去, 現在與未來.. 神受不受限? 不受! 符合命題一, 受限, 查看命題三. 3. 第三個命題, 神有無後悔過: 先假設為無, 經大略查閱聖經, 在創世紀六章六~七節有寫 神 後悔造人, 因此假設不成立. 再假設為有, 因上述至少成立一例, 經查看原因與處置過程, 為娜亞方舟大洪水事件. 因為這樣的行為, 只會發生在 "無法改變過去" 這一情況上, 故以此為條件, 從創世紀一直到啟示錄, 查看聖經的幾個主要事件, 發現 神 不管在任何情況, 都只以不改變過去的方法為之.. 故在此先假設神可以改變過去, 經檢查聖經, 沒有一例是以這種方法為之; 再假設神不能改變過去, 每個案例都是.. 不為不能為的正反假設? 查不到相關敘述; 故只能成立 "不能改變過去" 這項假設.. ================================================== 前面第 173 篇文, 我在跟 sclee 討論, 順便給您的回文中就已經說過了, 您實際的選擇只有命題二而已.. 因為此三個命題, 是來指出聖經矛盾, 也就是說不管您如何回答命題一與三, 都要拿聖經來做遞迴檢驗以成立正反其中一個假設, 而且其假設都只會有一個成立, 命題一經檢驗是 "全能", 命題三因確定有過 "後悔" 過, 查其原因後, 因找不出 "可以改變過去" 與 "不為不能為" 的相關敘述, 而所有敘述內容情況符合 "不能改變過去" 的假設, 因此該假設會被成立, 得出命題三為有後悔過, 原因是 "不能改變過去".. 別忘了! 前面已經提醒您很多次, 重點在於 "它做了"; 就是幹了某件事, 後來發現不對, 也沒能力回到過去去改變, 而且該事件已經被記憶, 只能在現在或未來想方設法補救, 也就是說聖經中的 神, 至多只能在不斷往未來走的單向時間軸上, 以改變現 (或未來) 狀方式為之, 而不是去改變已經被凍結在過去的時間中, 真實發生過的歷史; 而這就是聖經中 神 是受時間限制的證據, 事實上整本聖經對各事件的紀錄都是證據 (全部都是前因後果), 沒有反例.. 所以從以上三個命題中可以發現, 聖經本身在 "全能的神" 與 "後悔" 這兩個詞句中構成了矛盾; 命題三是證據, 證明 神 受時間限制, 命題二是對命題一的 "是" 與 "否" 的遞迴驗證, 從而命題三否定了命題一 "全能" 的 神 的存在.. |
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2013-01-31, 01:52 AM
#277
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
前面提了, 神並不是"後悔", 所以紅字的假設不成立阿... 之前引述唐崇榮牧師的講道, 都幫你把重點畫出來了, 證明神沒有後悔. 你還硬要說"就是有", 你只能照字面上一知半解的解釋. 好吧..., 那照你的作法... 先假設神有做錯事, 需要逆轉時間修正... 聖經沒寫任何神需要逆轉時間修正的事. 再假設神沒有做錯事, 不需要逆轉時間修正... 整本聖經就是這樣寫. 「現 在告訴你，後悔立你作王了，這句是不改的，因為不像世界上的人，是不後悔的。」這是很 paradox 的，所以當你看那一段隱藏著這個意思的時候，你感 覺這裏面有很深的意義在裏面。「耶和華絕非如同世人， 神絕不後悔，他迥非世人」（參：撒母耳記上：15 章 29 節），現在對你說「掃羅啊，神後悔立 你作王」（參：撒母耳記上：15 章 11 節）那這個就叫做什麽這個是不是和保羅在哥林多書信裏面提到的「用不後悔的後悔」（參：哥林多後 書：7 章 10 節）。 「不後悔的後悔」什麽意思呢「後悔的後悔」跟「不後悔的後悔」是什麽意思呢我問你，你悔改的時候，你有 沒有後悔你犯罪啊有。你在天上會不會後悔為什麽從前悔改我問你啊你悔改的時候是不是後悔你犯了罪呢是。你會不會在天上懊悔說「啊，我從前為什麽要悔改。」 會不會呢不會。所以你那個悔改，那個後悔，是「永不後悔的後悔」，對不對呢那麽，神是「絕對不後悔的後悔」，什麽意思?現在懊悔立掃羅作王了。但是掃羅作 王如果是上帝現在懊悔，豈不等於剛才所講在程序中間?有一個未知未來的份量，unknown quantity of future. 所以這一件又再從 頭要思想到底是什麽意思。 所以，我全本歸納以後，我把神屬性的兩個平行而不悖，永恒一定要存在的雙線的本性 提出來 ---- 神是永永遠遠慈愛 的神，大家說「神是永永遠遠慈愛的神。」神是永永遠遠公義的神，大家說「神是永永遠遠公義的神。」「永遠慈愛」跟「永遠公義」是並行而永不相悖的兩個本 性 。永遠是慈愛的，永遠是公義的。所以這一位公義的神，也是一位慈愛的神。這位慈愛的神，也是一位公義的神。祂的慈愛不會否定掉祂的公義，的公義不會抹 煞掉祂的慈愛。祂的公義跟慈愛沒有相悖，no self-defeating, no self-conflict，這是一 個 paradoxical eternal parallel，這是並行永恒存在，並存而不相悖的兩個本性 。 所以註意聽下面的話，「這位慈愛的神，又是公義的神，當祂絕對赦免人的時候祂就以祂的慈愛來待人。當祂決定審判人的時候，祂就以祂的公義來待人。」那麽，當他從慈愛轉到以公義來待人的時候，這個轉換都在祂本性 中間，從人的角度來看，這個叫作「後悔」。你明白嗎? |
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2013-01-31, 08:05 AM
#278
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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奇怪咧
整天講自己公義 耶和華跟公義是哪裡扯的上關係啊? 祂做了什麼公義的事情啊? 替誰主持過公道啦? 做了什麼實際的事情? 還不就仗者人類的軟弱 然後拿一個完美苛刻而且它自己本身也沒做到的道德標準 說人有罪要人下地獄 耶和華因為自己公義的關係 喜歡使律法為大為尊 奇怪咧 一本要受害女子嫁給強姦它的男人 一本打死奴隸不用受罰因為是用錢買的 這種小孩都看的出荒謬 弱智 不公平 也有臉叫律法 還公義的典章咧 一個為了自己的虛榮濫殺嬰兒的傢伙也有臉稱自己公義 然後以色列人不鳥祂 又惱羞成怒揚言殺光以色列人 只讓摩西的後亦成為大國的傢伙也有臉認為自己有智慧? 前面殺光人家小孩 現在又說不要 改變心意了 那全埃及的小孩去死是為什麼?白死的? 此文章於 2013-01-31 10:28 AM 被 limit555 編輯. |
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2013-01-31, 10:22 AM
#279
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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至於神是否有超越時間的能力?
「我從起初指明末後的事情，你把 哪一個神與我相比呢」（以賽亞書：46 章 9-10節） 證明了神從起初就預先表明末了會發生的事. 準不準?? 舊約對彌賽亞的預言也一一在耶穌身上印證了. 甚至最後啟示錄也表明了末世的景象. 所以祂有這個能力, 神並不受限於時空, 只是不為而已. 宅一點的說, 就像五星物語, 從一開始就已經有年表了, 永野大神是超乎故事時空的存在, 作者威能... |
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2013-01-31, 10:26 AM
#280
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