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 加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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"還有! 我並沒有說過, 不能接受 "後悔 不是 彌補", 因為這兩者在時間軸上本就處於不同位置, 有了 "後悔" 心, 才有接下來決定 "彌補" 的動作, 所以這根本是兩碼子事, 不要刻意弄得亂七八糟好不好!" 你還是硬把「彌補」塞了進來阿..., 「彌補」是指「先前做錯了事」才有「彌補」. 但聖經裡面什麼地方顯示「神做錯了」?? "後悔"??? 就跟你說「後悔」不是「feel sorry」, 不是「覺得自己錯了」. 那這樣何來彌補? 或者請指出聖經中何處顯示上帝「彌補」世人?? 從來都是上帝「重新接納」世人. 所以你的條件二三根本就是自己的臆測阿... 那這樣說好了..., 你覺得條件二三要如何做才能符合條件一呢? 永不後悔?? |
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2013-01-30, 08:54 PM
#261
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
拜託! 您能不能先看一下 sclee 的文章, 您這個問題他也已經說了, 主觀性的東西是要怎樣以客觀來證明? 就以行動來證明就是啦; 至於是不是真愛她, 那是當事人的事情, 干我什麼事呢? 這邊並沒有論證上帝是否存在, 而是說在您沒有確定聖經所論述的 神 是否為真之前, 您不能拿聖經當證據來證明有 神! 一個已經被限定不能當成證據的東西, 怎能還被當成證據來證明另一項事情? 有點邏輯頭腦好不好! 更何況! 您要支持創造論, 您就是要找出證據去支持您的論點, 證據在哪裡? 聖經嗎? 那不就又是拿未確定聖經中的創造論為真之前, 就拿聖經當證據以支持創造論一樣荒謬.. 被造物存在, 是因為您先限定它是被造; 在這個限定條件上, 您並沒有做到先做兩方假設以求證, 您只是設了一個假設 "被造", 這叫做先射箭後畫靶.. 您要先假設是 "被造", 遞迴證明看是不是成立, 再假設 "不是被造", 遞迴證明看是不是成立; 結果您只是提出被造的假設, 沒遞迴驗證, 就認定世間萬物都是被造, 那我請問您, 請舉證地球是被造.. |
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2013-01-30, 09:15 PM
#262
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
請問您是刻意還要在 "後悔" 兩字做文章是嗎? 我說過, 隨您去定義, 而且 "彌補" 一詞是您自己說的好不好: 神當然有後悔過，但祂仍照自己定的規則彌補，否則無需讓耶穌成為贖罪祭，直接搞特赦即可。 您怎麼老是在否定自己寫過的東西呢? 若是這樣, 您就直接否定您所有寫過的文章內容, 每次都來新的一套不就得了, 請問您還要跳針多少次? 我前面已經說了, 命題三所得出 "神不能改變過去" 這一結果, 是因為聖經所有有關描述, 神做了某件事, 發現不對勁, 而 "後悔" (憐憫或其它等等用詞等), 而採取下一個 "彌補" 的動作; 這樣的行為, 只會發生在 "無法改變過去" 這一情況上, 請問您可以在聖經上找出任一反例嗎? 重點是 "它做了", 而不是 "'後悔" 代表的是什麼, 這個由您自行去定義, 您還要我講幾遍呢? 您要反駁命題三所得出證據結果, 就需找出 神 在這些事項, 是 "刻意不為, 而不是不能為" 的描述才有用.. |
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2013-01-30, 09:34 PM
#263
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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對耶 我怎麼沒想到! |
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2013-01-30, 11:01 PM
#264
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加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
行動能證明主觀性的東西嗎?? 想也知道不行吧... 莫非你沒有交往對象? 是啦, 那就跟你沒關係了... 好吧, 那這樣說, 你老爸對你的愛要怎麼證明? 需要用行動嗎?? 是啦, 我知道你老爸存在, 也知道你存在, 那要怎麼證明有愛?? 那甚至這樣說, 當有天你老爸不在了, 他就不愛你了嗎?? 你就感受不到他的愛了嗎?? 老爸不在都可以遺愛了, 難道又真又活的神不存在嗎? "而是說在您沒有確定聖經所論述的 神 是否為真之前, 您不能拿聖經當證據來證明有 神! 一個已經被限定不能當成證據的東西, 怎能還被當成證據來證明另一項事情?" 那照樣造句一下 "老爸愛你"是否為真? 當「愛你」不能被驗證存不存在時, 老爸不能當證據說他愛你.?? 你可以說"愛, 是一種情感, 是沒有辦法被度量的", 那你憑什麼認為神是可以被度量的?? |
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2013-01-30, 11:02 PM
#265
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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引用:
對啊 整部聖經都是廢話 記載耶和華這瘋子怎樣瘋狂殺人 再多句廢話記載夏娃活幾歲是多難? 還有聖經初帶人類平均都五六百歲 之後的後代 忽然跳到人三四十歲就死了 會不會落差太大了? 我們考古發現 古人很多三十幾歲就死了 現在人壽命六七十歲也就這一個世紀的事情 不能夠拿現代的標準來衡量整個人類史 |
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2013-01-30, 11:07 PM
#266
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加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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哈哈哈~~ 那這樣阿, 我就大方承認我前面說錯了嘛..., 一點困難也沒有... 重來一次嘛. 所以1.神是全能的 2.神在時間之上 3.神沒有犯錯無需為了祂的錯誤後悔 你的論點聖經裡的記載"神做了某件事, 發現不對勁, 而 "後悔" (憐憫或其它等等用詞等), 而採取下一個 "彌補" 的動作", 是基於「神做錯了事」. 如同你前面說的, 如果不是做錯事, 就無須後悔、彌補. 所以神後悔、彌補, 是因為神做錯了事, 至少祂沒有預知後續發生的事情---這是你的論點. 但聖經裡面哪裡顯示「是神錯了」? 從來都是人犯錯, 歸向神, 神再次接納人. 前面提過你卻刻意忽略的部分 http://jesushepherd.blogspot.tw/201...og-post_10.html 當聖經中記載了上帝在決定一件事情之後，又改變祂先前的決定時，聖經會說上帝"後悔"了，這樣的描述，可能會讓我們很困惑，既然上帝是全然智慧的，祂命定萬有，因此祂一定不可能做錯決定。但聖經中卻有明明確確的說"上帝後悔"，這樣如何解釋呢？ 有關於"上帝後悔"的描述，我們先來看一段經文，你會有一個很奇妙的發現，這段經文是耶利米書18:7-10，經文如下： 我何時論到一邦或一國說，要拔出、拆毀、毀壞；我所說的那一邦，若是轉意離開他們的惡，我就必後悔，不將我想要施行的災禍降與他們。我何時論到一邦或一國說，要建立、栽植；他們若行我眼中看為惡的事，不聽從我的話，我就必後悔，不將我所說的福氣賜給他們。 這邊大家會看到上帝有一個很特別的原則，就是當上帝說要審判或刑罰某個國家時，這時如果人民決定離開罪惡悔改，那麼上帝就會"後悔"先前所說要審判的決定，轉而以慈愛和憐憫對待他們；相反來說，如果上帝賜福給那一個國家時，人民卻作邪惡的事情，那麼上帝就會"後悔"賜福給這個國家，反倒要以刑罰來審判他們。 因此，簡單來說，這邊提到的"上帝後悔"和我們一般所認知的做錯決定"後悔"是不一樣的，所謂的"上帝後悔"，更清楚的應該是人"後悔"才對。當人後悔自己所犯的罪惡時，上帝就以慈愛對待他；當人後悔遵行上帝的道，選擇作惡時，上帝就會以公義的懲罰來對待他。 聖經中最經典的例子，尼尼微城在約拿先知的警告下，全城悔改，神因此就"後悔"，沒有把災禍降給他們，其實新譯本聖經翻譯的更好，不是說"上帝後悔"，而是翻譯成"上帝轉意"，也就是說上帝的原則都沒有改變，人若悔改，以慈愛對他；人若持續做惡，以公義對他。因此，重點是人對於上帝審判性話語的回應，上帝會照著人對祂的回應來做出最終的決定。 |
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2013-01-30, 11:12 PM
#267
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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神愛世人?
真好笑 一個口頭上的愛 就可以把耶和華過往所幹的壞事 都忽視抹滅掉 好像因為它是上帝所以愛人就很了不起的樣子 就跟總統說愛你 和一個陸上不認識的啊北說愛你 不同份樣 因為它是總統 我們有自己的家人有自己的父母愛我們 不需要一個又殺人又踐踏人類的上帝來愛我們 什麼永生神 看聖經耶和華講話的語氣和形式 根本是個怪胎 我幹麻去找一個怪胎跟他相處 陰陽怪氣 這就是神歐? 爲免可笑 |
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2013-01-30, 11:15 PM
#268
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文章: 563
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個人很推崇唐崇榮牧師, 有機會可以去聽聽他的講堂...
http://xcbwxy.blog.hexun.com.tw/38320218_d.html 上帝「後悔」是不是因為上帝起先不知呢如果是這樣的話，我們就掉在一種錯誤的基督教神觀裏面。這錯誤的神觀，就是今天那些所謂的近程神學 process theology 所掉的錯誤。process theology 叫作「近程神學」或者「程序的神學」，他說「連上帝本身也不知道以後要發生什?事情」。如果連上帝自己也不知道以後要發生什?事情，那?上帝自己也在程序中間被推到一個未知數的數量的未來，這個在基督教的神學裏面的用詞叫作 unknown quantity of the future. 未來的未知數的份量。 那這樣神自己也不知道明天要發生什?事，就向著一個未知份量的未來而前進。若是這樣的話，那這一位神就不是所講的神。因為說「我從起初指明末後的事情，你把哪一個神與我相比呢」（參：以賽亞書：46 章 9-10節）這也就是今年神學講座所要提到的，「神的道與歷史的動向」。神是歷史的主宰，神是超越時間的創造者，神是指明末後之事，末後之日，世界終局要怎樣結束的那一位絕對超然的智能的本體。這位神絕對不是程序過程中間的一個未知未來的一個無知者。這位神絕對不是這樣的神。所以，我們就因為這個神論我們好好思想怎?解釋「後悔」這兩個字，神「後悔」這件事情。 此文章於 2013-01-30 11:22 PM 被 FIREFALCON 編輯. |
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2013-01-30, 11:19 PM
#269
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文章: 563
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續上
Process theology，把神放在程序中間，如果神在程序中間，那你就用這樣解釋這一段，那你一定一錯再錯，因為上帝不知道以後要發生什?事，所以上帝做了以後，「糟糕了，想不到後來變成那樣！」懊悔了。「上帝就後悔造人在地上」，你怎?解釋如果神是會後悔的話，也就是神不是全知的，如果神是會後悔的話，表示是未知未來的神。一個不知未來的神就沒有辦法控制歷史，一個不能控制歷史的神就不是歷史的主宰。一個不能控制歷史的神就是一個在時間過程中間，成為時間裏面的一個客體，不是主體。這樣的神不是神！ 所以，青年的基督徒我們一定要知道，我們的神是超時間，超空間的，因為上帝是時間、空間的創造者。「創造時間的上帝」是「超越時間的上帝」，「創造空間的上帝」是「超越空間的上帝」，大家說「創造時間的是超越時間的上帝，創造空間的是超越空間的上帝。」神創造時空，神超越時空，神就不在時空的限制裏面，不在時空的範圍之下過一個相對者不知未來，或者不能夠超越限制，受捆綁在某一個方位之中的那種神，不是這樣的神。 那如果是這樣，我們把神論的觀念弄清楚了，怎麼明白創世記第六章所講的「上帝就後悔造人在地上」原來解釋「上帝的後悔」，不能從「字句」去明白，要從「精意」去明白，因為提到「後悔」不是單單這一次，提到後悔好多次。 此文章於 2013-01-30 11:29 PM 被 FIREFALCON 編輯. |
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2013-01-30, 11:22 PM
#270
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