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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者kthsieh
對我來說這些都一樣具有獨特性
被關了十年,之後才說對不起我抓錯人了,我是得到了自由權,但是這十年的時間回不來阿。甚至在這10年之內所受的屈辱與折磨又豈是可以以金錢去衡量的?
同樣的,房屋被拆了可以重建,但是房屋所代表的回憶與價值又要如何歸還?
自殺身亡的大埔阿嬤他心裡的冤屈難道不如江國慶的爸爸?
也許對你來說只有生命是可貴無法用金錢衡量的,其他的一切誤判只要你沒死,我賠你錢就好了。但是我真的無法認同這樣的觀點。


我能理解,我也認為這些很獨特,
要不,花點時間你將這個理論建構的完整一點,然後成立社團推動立法、修法,
需要人簽名支持,我可以幫忙。
     
      
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-26, 06:17 PM #261
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者Kenneth_tsai
我說過人類社會不是烏托邦,亦有可能永遠不會達到理想境界,故改革是不會中止的,我只好相信死刑和核武會達到嚇阻作用以維持絕大多數人的寧靜生活,事實也證明其嚇阻的確有效,我還是寄望並努力推動司法改革以期減低誤判之可能性(不論刑罰為何),但不可因誤判之可能而自廢手腳,這也是本串討論很多網友的看法~~"不可因噎廢食",因為一條被害人的命代價比加害人的還高


或許那篇對談提出的,
引用:
死刑在本質上的合理性,可以不必是現階段社會上的主要紛爭。檢視我們現實中這個刑事司法體系的缺陷和風險,先停止執行這部故障機器製造出來的死刑判決,集中力量把它修理到值得信任的程度,才會迎來真正能夠決定死刑存或廢的那一天。
會是我能接受理想與現實間的共識
 
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-26, 06:24 PM #262
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者vircgd
  
  說得好,很多人有一個奇怪的情緒,
好像人多的就是欺負人少,所以是錯的?
我們是民主社會,人少本來就是要聽人多的,
如果有一天支持廢死的變得比反廢死的多,
我即使不滿也會接受,這就是民主社會的真諦。


第243篇,送給你看,我認為那才是民主社會的真諦
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-26, 06:31 PM #263
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者bogeman
你到底在說什麼? 你真的認為冤獄10年(或更多)和一槍斃命是一樣的?生命對你來說這麼不值錢嗎?


沒有一些年歲經歷,又怎能體會[生命寶貴],不是一句空話呢?
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無所不能,有所不為

舊 2012-12-26, 06:39 PM #264
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
冤死 那是司法制度的問題 關死刑甚麼事情???
那應該做的事讓司法上軌道 罪證確鑿才能判死刑
這跟廢不廢死無關
制度是一個工具 誤判是使用工具的人發生了疏失
江國慶 冤獄 冤死 並不代表死刑是不必要的 而是代表台灣的法官有問題
而不是台灣的法律有問題 就算廢除死刑了 誤判把你關到死 或是二十歲官道妳七十歲在出來
這樣廢除死刑有意義嗎?
應該要追求的是司法正確與合理性 以及檢調 法官的訓練 減少誤判 而不是廢除死刑

因為會誤判所以要廢死 請問只廢死 其他方面不改 誤判會減少?
因為人權所以要廢死 所以被殺的沒人權?
現在廢死根本就是本末倒置 該做的不先做 直接就要跳到結果
完全不考慮社會與環境
應該要先營造出適合廢死的環境 再來討論廢死
既然誤判的問題還沒解決 那應該是要先想辦法解決因人而誤判的原因
而不是廢除死刑
舊 2012-12-26, 06:55 PM #265
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allenroy0414離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
何時能改革完成,這個答案我也在等,

沒有人希望有人被殺害,包括我,
同樣我也認為犯罪者應該受到處罰,
所以不必再詢問我類似縱放罪犯的問題,那也不是我希望見到的。
更也是至今我對死刑議題,還沒決定立場的原因之一(這段字我要打幾次,大家才會看?)

而我會提出江國慶來質疑死刑,也是在尋找解答,
有人告訴我那是軍法問題,不必在意
有人告訴我那是必要之惡,無法迴避
有人告訴我需要司法改革,靜觀其變

在江國慶之前,我跟你說的一樣,覺得時代在進步,死刑冤案是以前的事了吧?
但才16年前而已,近到我都能聞到味道,
我甚至能記得當時社會對家中女童保護的恐慌,與群情激憤的怒吼
當時我的反應已經寫過,不再贅述

套你的潛台詞[殺一人救百人],
以前的我毫不猶豫,
現在的我,充滿懷疑

改革之路如何 我可以告訴你

如果你有興趣把過去的冤案通通找出來看看有何共同之處

江國慶 盧正 蘇建和 徐自強....

這些十多年前的舊案是怎樣破的 因為司法單位受到壓力或趕績效(過去常聽到什麼長官要"限時破案) 全部都是靠自白 沒有直接證據就判死刑 自白很自然就有可能是刑求得來的

大法官早已釋憲 自白不能作為唯一證據 後來因為徐自強案 出現共犯翻供 供出徐自強也有份 大法官再釋憲共犯的自白也不能作為唯一證據 徐自強最後也沒判死刑
除此之外 檢方偵訊時要全程錄影錄音避免刑求威嚇之事發生

現在很清楚 檢方要求處死刑要加把勁 就算檢方要起訴求處死刑 法官想要判死刑也不能像過去一樣無視大法官的釋法 單憑自白無直接證據判死刑

廢死聯盟提出的都是舊案 近年有爭議的都是程序上的瑕疵 目前等著執行的有誰是被刑求後硬說他是兇手的?

我反而覺得司法在倒退 倒退到要重大刑案人神共憤 法官受到輿論壓力才敢判死刑 否則大家都變成佛心來的 能輕判則輕判

如果不是殺童案犯說殺一兩個人不會判死刑引起公憤 法務部還想在拖

PS:廢死盟的觀點是不管冤不冤 不能有死刑就是

此文章於 2012-12-26 07:08 PM 被 sclee 編輯.
舊 2012-12-26, 07:07 PM #266
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
十六年前一個江國慶案 到現在 台灣發生了幾次冤獄 冤死?
十六年前一個江國慶案 到現在 台灣又發生了幾次殺人命案?

人每天都在製造垃圾 一部垃圾車 每天都由清潔人員將垃圾分類
可以用的就資源回收 不能用的就丟進去壓縮掩埋
有一天清潔人員丟錯了 把可回收的資源丟了進去 造成了損失
所以我們就判斷 機器壞了把它廢除 讓其他垃圾就擺在那邊不處理?讓他發臭?
到底是機器有問題 還是丟垃圾進去的清潔人員有問題?

垃圾一定是要繼續處理 但是工作人員我們還是得加強訓練以及教育
以及垃圾正確處理的流程 來讓工作順利進行 讓錯誤減少
這才是有意義的不是嗎?

而廢死聯盟追求的 並不是要正確的處理流程 減少錯誤
(也沒看過他們在這方面有啥努力 推動?)
而是要廢除這台機器 整個就是莫名其妙!!!???

此文章於 2012-12-26 07:15 PM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2012-12-26, 07:09 PM #267
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mobius797
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加入日期: Dec 2004
文章: 864
引用:
作者lievil
沒有一些年歲經歷,又怎能體會[生命寶貴],不是一句空話呢?

將被處死的罪犯,最能體會被害者的生命有多寶貴
死刑有其終極的教育意義
所謂不見棺材不掉淚
殺人不當一回事吊兒啷噹的罪犯
一旦知道自己將死
腿軟的腿軟信教的信教
個個都慈眉善目了起來
死前悔悟乃是最大的救贖
勝過苟活數十年不知反省
舊 2012-12-26, 07:15 PM #268
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者lievil
何時能改革完成,這個答案我也在等,

照你的思維..
很多人都可以肯定的告訴你,
你絕對永遠也等不到那天..甚至等到地球末日也絕對等不到,
因為你完全搞錯對象,
是的看到這,我也知道你絕對不會認同我對你的否定,也不會承認你對自己的否定,
因為蓋到了260多樓,你一直矇著眼睛辯,不願靜心去思考自己的想法僵化了...
你除了江案..看不到其他的東西.或是完全不願去思考其他東西了..
甚至..你以為江案是你最有力的辯論支柱,
目空一切了還能論民主社會的真諦?

但我要告訴你...就算給你一個完美的法規,完美制度改革,
但是下判決的是不完美的人,
就算是沒有了死刑,你以為無數的冤獄就不冤了?

樓爬太高了.. 沒梯子下了....
誰要好心送他一付降落傘?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2012-12-26 07:26 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2012-12-26, 07:24 PM #269
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EAC212離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者mobius797
將被處死的罪犯,最能體會被害者的生命有多寶貴
死刑有其終極的教育意義
所謂不見棺材不掉淚
殺人不當一回事吊兒啷噹的罪犯
一旦知道自己將死
腿軟的腿軟信教的信教
個個都慈眉善目了起來
死前悔悟乃是最大的救贖
勝過苟活數十年不知反省


死刑若真能喚醒這些人的人性,的確達到刑罰的目的了,
這也是我樂見的。

但江國慶被處死前,仍然在喊冤,
他是不知悔改嗎?

此外,你看了引文的上下脈絡嗎?小心別斷章取義喔!
__________________
無所不能,有所不為


此文章於 2012-12-26 07:42 PM 被 lievil 編輯.
舊 2012-12-26, 07:38 PM #270
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