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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者blair
何解???
如果以台灣能接收到的資訊,
對於希臘幾乎都是負面的解讀
對於這個NO就會覺得希臘人更是不可理喻

因為說Yes,就等於自己放棄退休金與工作

雖然說No,退休金跟工作還是不知道從哪來...

雖然結果是差不多的,但為何要主動放棄自己權益?
     
      
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舊 2015-07-06, 11:42 PM #261
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sutl離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者sutl
因為說Yes,就等於自己放棄退休金與工作

雖然說No,退休金跟工作還是不知道從哪來...

雖然結果是差不多的,但為何要主動放棄自己權益?

問題就在這,
所以說Yes丟臉,說No大家一起沈船叫做有尊嚴?
 
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2015-07-06, 11:45 PM #262
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blair離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者blair
問題就在這,
所以說Yes丟臉,說No大家一起沈船叫做有尊嚴?

看了一些分析

三十九趴支持的大都是上了年紀的人,他們知道是什麼一回事

很多年青人出來投NO

反正,退休金關我屁事太遙遠,找工作都不好找,還要養哪一票領退休金的老人?

而且,年青人很易被民粹煽動,認為歐盟在欺壓他們,跟歐盟說不就是爽

此文章於 2015-07-06 11:53 PM 被 sclee 編輯.
舊 2015-07-06, 11:51 PM #263
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sclee現在在線上  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者sclee
看了一些分析

三十九趴支持的大都是上了年紀的人,他們知道是什麼一回事

很多年青人出來投NO

反正,退休金關我屁事太遙遠,找工作都不好找,還要養哪一票領退休金的老人?

而且,年青人很易被民粹煽動,認為歐盟在欺壓他們,跟歐盟說不就是爽

你這比較合理...

因為投Y至少還有退休金可拿....

但投N,只要被逼出去,應該大家全部歸零,有可能好一陣子完全沒退休金可言.....

另投N獲勝也只是表面很爽而已......只有齊普拉斯穩固政權.......但這是增加談判困難度,不會如齊普拉斯所說的那麼美好,....且如果談判破裂脫離歐元區年輕人也會比現在生活更慘好幾年,但好處是大家都一樣沒錢困苦平等!!!

此文章於 2015-07-07 12:09 AM 被 aaaa88 編輯.
舊 2015-07-07, 12:07 AM #264
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aaaa88離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者aaaa88
你這比較合理...
因為投Y至少還有退休金可拿....
但投N,只要被逼出去,應該大家全部歸零,有可能好一陣子完全沒退休金可言.....
另投N獲勝也只是表面很爽而已......只有齊普拉斯穩固政權.......但這是增加談判困難度,不會如齊普拉斯所說的那麼美好,....且如果談判破裂脫離歐元區年輕人也會比現在生活更慘好幾年,但好處是大家都一樣沒錢困苦平等!!!

希臘投Y是大家一起苦,投N是大家一起死...

唯一的解法就是說服歐盟,錢少還一點,而且再借一點錢給希臘...

歐盟如果這樣子做的話,後面就會有人有樣學樣,最後就是歐盟一起掛掉...

此文章於 2015-07-07 12:33 AM 被 FreeStorm 編輯.
舊 2015-07-07, 12:32 AM #265
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FreeStorm離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者FreeStorm
希臘投Y是大家一起苦,投N是大家一起死...

唯一的解法就是說服歐盟,錢少還一點,而且再借一點錢給希臘...

歐盟如果這樣子做的話,後面就會有人有樣學樣,最後就是歐盟一起掛掉...

以前就有討論過希臘問題,
希臘的債務數字對歐盟根本是九牛一毛,
問題是歐盟裡不是只有希臘有問題
對希臘一讓步,其他人有樣學樣,歐盟就炸了.....
__________________
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當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2015-07-07, 12:36 AM #266
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blair離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
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加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者blair
以前就有討論過希臘問題,
希臘的債務數字對歐盟根本是九牛一毛,
問題是歐盟裡不是只有希臘有問題
對希臘一讓步,其他人有樣學樣,歐盟就炸了.....


PIIGS
舊 2015-07-07, 02:28 AM #267
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Stone Crab離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者blair
何解???
如果以台灣能接收到的資訊,
對於希臘幾乎都是負面的解讀
對於這個NO就會覺得希臘人更是不可理喻


那是因為普遍上華人對於借貸的觀念問題,所以當然會覺得借了錢當然要還,哪有其他說法...

但是這種借貸,其實今天借錢出去的人,當然就是要賺利息,這是一種投資,也是一種買賣,所以一定會有對方還不出錢的風險存在。也就是說,今天債務人信用不好,借貸人放的利息就會高一點。要是債務人信用好,借貸人放的利息就會低一些,這全部都跟風險有關。

既然是「風險」,那難道就一定全部的錢都收的回來嗎?
當然不是。所以才會有違約和破產的機制存在。

簡單來說,我今天貸款買一部車子,要是沒有保險(假設法律上准許,借貸方也沒要求),車子撞壞了,我今天要選擇違約,那也是我的「權利」。當然影響的是我之後的信用及其他問題,但是我也有選擇違約和破產的自由及權利。

在 Troika 金援希臘時,其實就知道希臘的狀況。但他們還要他們縮減經費...
拜託,今天把一個經濟系的學生叫過來,跟他們說:「央行處理國家經濟行為(影響所有層面,包含就業等等)有兩種主要方法:Monetary(貨幣政策)及 Fiscal(財政政策)。今天我拿掉妳央行的貨幣政策權利,又要禁止妳財政政策上花費,試問要怎麼改善經濟,改善就業及國家收入?」
所有人只能攤手...
但是為什麼 Troika 不讓希臘倒債及離開歐元呢?
其實原因我們都很清楚,因為投資人就會對歐元沒信心,進而影響 Troika 的貨幣政策... ...

所以,我非常高興希臘人能選擇一個正確的決定。Troika 要面子裡子,就讓希臘爽吧。不想?那就乖乖的放掉歐元讓希臘和歐元重新來過吧...

希臘現在的問題已經不是「不花錢」可以解決了... 別忘記經濟學最基本的 GDP 是怎麼計算出來的...
舊 2015-07-07, 09:18 AM #268
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A級黑豬肉離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者A級黑豬肉
那是因為普遍上華人對於借貸的觀念問題,所以當然會覺得借了錢當然要還,哪有其他說法...

但是這種借貸,其實今天借錢出去的人,當然就是要賺利息,這是一種投資,也是一種買賣,所以一定會有對方還不出錢的風險存在。也就是說,今天債務人信用不好,借貸人放的利息就會高一點。要是債務人信用好,借貸人放的利息就會低一些,這全部都跟風險有關。

既然是「風險」,那難道就一定全部的錢都收的回來嗎?
當然不是。所以才會有違約和破產的機制存在。

簡單來說,我今天貸款買一部車子,要是沒有保險(假設法律上准許,借貸方也沒要求),車子撞壞了,我今天要選擇違約,那也是我的「權利」。當然影響的是我之後的信用及其他問題,但是我也有選擇違約和破產的自由及權利。...


如果有你說得如此簡單就好了

選擇違約和破產的自由及權利,請問之後要如何?跟歐盟從此分道揚鑣,反正錢一毛都不會還,歐盟也不要再管希臘的事

是這樣嗎?

事實是,違約後還繼續跟歐盟要錢救命,再要錢的行為已經涉及他人,不再是什麼權不權利,除非有種的寧餓死也不跟其他國家再要一毛錢


破產的機制又是什麼?破產意思是不用還錢嗎?

最有名的例子,港星阿B,申請破產表示債務多到無力償還,他破產後賺到的錢,部分留生活費,其他的要用來還債,還多少算多少,甚至被政府盯緊,有沒有偷偷過奢華生活,日常不准搭計程車,不能到高檔餐館用餐..都有嚴格規定,直至破產法定期限結束
(當然鬼島的法律就不同,姓孫的破產還可以去泡夜店,繼續夜夜笙歌)

並非破產最大天下無敵,什麼都可以不管,然後躺在家裡等政府養?

此文章於 2015-07-07 10:57 AM 被 sclee 編輯.
舊 2015-07-07, 10:53 AM #269
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sclee現在在線上  
聳鐵人
*停權中*
 
聳鐵人的大頭照
 

加入日期: Jan 2015
文章: 406
一個國家破產要有什麼條件??是指收不到稅金嗎??
舊 2015-07-07, 10:59 AM #270
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聳鐵人離線中  


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