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山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
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作者FIREFALCON
我打了那麼多, 就是告訴你"那是計畫好的事", 而非神"受限".
就是告訴你命題三是錯的.

從聖經證明這一切都是安排好, 而非"祂不能, 祂受限"??
1. 神愛你,並且為你的生命有一奇妙的計劃。
...述刪...


這不就得了! 您就說命題三的聖經證據是 神 的計畫, 它被時間受限是演給大家看的; 但是您要小心,當您這麼說, 就是:

對 "全能" 的 神 這件事有問號了! 您怎知它是不是演的呢? 是計畫好的, 以表現出全能模樣, 實則不然..

所以不要想得太複雜, 也不要哩哩啦啦打一堆字, 我說過, 不管您如何去定義, 聖經在此有矛盾, 就跟 所羅巴柏 那個問題是一樣的; 您要反駁它, 就要找出神對那些既成的事實 (前因) 所產生的反應 (後果), 是 "不是不能, 而是不為"..
     
      
舊 2013-01-30, 04:36 PM #241
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者FIREFALCON
原來是這樣阿..., 這樣白話文說我就懂了...
所以你的衝突在於"全能"就不應該"後悔", 或者"不用後悔"...
那又loop到前面了喔...
說穿了還是因為對聖經的熟悉度造成的自己想不通嘛...


所以說穿了, 您是對時間的意涵搞不清楚..
有 "前" 因, 才有 "後" 果..

有了前因, 發現不行, 要回到過去修正, 卻沒有能力, 採取彌補動作, 這就是整本聖經, 對 神 在 過去現在未來 的描述; 通篇都是, 無一反例..

所以您也不要拿 "這一切都是計畫好的" 當理由, 當您這麼說, 不僅對 "全能" 產生質疑, 也對是 "神愛人" 產生質疑, 甚至對有 "神" 也產生質疑..
 
舊 2013-01-30, 04:47 PM #242
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山賊離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
引用:
作者山賊
所以我才說, 不要管真實世界到底有沒有神; 這三個命題, 只是用來證明, 聖經在此有矛盾, 如此而已..

就當作聖經是金庸小說, 裡面每個人物都是虛擬的, 您在閱讀時發現前後篇有矛盾, 在無從獲得旁證 (原作者證實) 的情況下, 您也只能知道那裡有矛盾; 所以這三個命題, 只是指出那裡有矛盾, 聖經自我否定全能的 神 的存在, 而不是用來決定到底有沒有 神..

我比較重視源頭 是出生以來接觸不少基督徒來傳教

對於宗教信仰 先要讓我相信這個唯一的真神存在 可惜每次都是拿聖經來證明

有些傳教的乾脆跳過 直接去到教義部份 神愛世人...獨生子賜給世人 為了救贖人類犧牲自己被針十字架...信或不信死後審判上天堂或下地獄的選項也出來了

我自己多年來跟他們討論 有些是自己的想法
比方說 上天堂得永生是"必然的好事嗎"? 當然這是神的保證
可是我認知Lucifer大天使背叛上帝成為魔鬼撒旦 請問大天使有何不滿需要叛變?幹大天使理論上應該很快樂 自己的天使都沒法管好 如何認為人類必然享受天堂的生活?

另外就是神愛世人 耶穌為人類贖罪 看似很偉大?

可是之後人類有變好過嗎?沒變好就分類 信與不信的留待死後審判 不信者下地獄 這樣仍能算是"愛"?

我舉了一個例子 大家應該聽過佛教的地藏菩薩

看看地藏菩薩發了什麼願?誰的氣魄大?誰的愛大?落到地獄仍不放棄繼續救贖 高下立見

地獄未空,誓不成佛;眾生度盡,方證菩提
舊 2013-01-30, 04:52 PM #243
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sclee離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者山賊
所以說穿了, 您是對時間的意涵搞不清楚..
有 "前" 因, 才有 "後" 果..
有了前因, 發現不行, 要回到過去修正, 卻沒有能力, 採取彌補動作, 這就是整本聖經, 對 神 在 過去現在未來 的描述; 通篇都是, 無一反例..
所以您也不要拿 "這一切都是計畫好的" 當理由, 當您這麼說, 不僅對 "全能" 產生質疑, 也對是 "神愛人" 產生質疑, 甚至對有 "神" 也產生質疑..

我前面提出這麼多"一切都是一以貫之的計畫好", 請問這樣對"全能"的質疑是什麼??
為什麼我非得要去認同你誤解這些計畫是"彌補"的錯誤說法?
可是你卻又要假意的說"你要怎麼解釋那些'後悔'都沒關係", 可是當這"後悔"不是"彌補"時你卻又不能接受...
所以是誰劃地自限了?
舊 2013-01-30, 05:04 PM #244
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FIREFALCON離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
引用:
作者FIREFALCON
前面寫過了喔...
重點是"當時寫給誰看", 那就要用當時讀者能懂的方式去寫.
當時寫給誰? 以色列人, 所以用他們能明白的方式紀錄.
聖經有不喜女性嗎? 雖然在比重上較少, 但也有以斯帖記, 路得記是以女性為主角的部份.
上帝是父系社會?? 耶穌的主禱文開頭是"我們在天上的父"囉...

真有趣
父系社會是人類文化生活方式 你居然套到上帝身上 天上的父就表示上帝是父系社會?

父系是因為有女性才有分父系 母系社會

上帝身邊有女人嗎?怎麼聖經沒提及
舊 2013-01-30, 05:06 PM #245
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sclee離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者sclee
另外就是神愛世人 耶穌為人類贖罪 看似很偉大?
可是之後人類有變好過嗎?沒變好就分類 信與不信的留待死後審判 不信者下地獄 這樣仍能算是"愛"?
我舉了一個例子 大家應該聽過佛教的地藏菩薩
看看地藏菩薩發了什麼願?誰的氣魄大...

這牽扯到所謂的"末世"論...
在基督教, 世界是有末世的, 也就是天地都要毀壞都要廢去.
這是從一開始就設定好的.
所以才會有那些末世的審判, 人子的救贖.
上帝是公義的神, 雖然滿有慈愛但卻不是爛好人.
如同家長, 會管教孩子的家長, 跟一昧溺愛孩子縱容孩子的家長, 哪個是好家長??
可是偏偏人的惰性總是想挑能讓自己舒服一點的路走, 總是習慣給自己找藉口.

這跟氣魄一點關係也沒有, 而是關於最後是否有末世.
當作者威能都告訴你"最後會這樣", 還是有人要說"我偏不信~"
那能怎麼辦? 我只好坦白說, 我不想賭這一把..., 那你安心上路吧...
舊 2013-01-30, 05:10 PM #246
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者sclee
真有趣
父系社會是人類文化生活方式 你居然套到上帝身上 天上的父就表示上帝是父系社會?
父系是因為有女性才有分父系 母系社會
上帝身邊有女人嗎?怎麼聖經沒提及

別亂扣帽子喔...
我只有說以色列民族是父系社會.
我上面的敘述哪句話說"天國是父系社會"?
我只有說耶穌的主禱文說"我們在天上的父".
看清楚喔~~
舊 2013-01-30, 05:13 PM #247
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山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者sclee
對於宗教信仰 先要讓我相信這個唯一的真神存在 可惜每次都是拿聖經來證明
...述刪...


對呀! 拿聖經證明有唯一的真神, 就像以 唯一真神 來證明有 唯一真神 一樣空泛; 都已經沒有證據證明聖經所描述的 唯一真神 是真, 要如何以聖經證明有 神?

教徒很可能還搞不清楚, 證據的提出, 是要客觀存在的, 且必須是一視同仁的, 對各證據的態度不能有所偏頗方式, 才能算是證據; 老是以空泛的方式在那邊說有 神, 是無法說服他人的..
舊 2013-01-30, 05:16 PM #248
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山賊離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者山賊
對呀! 拿聖經證明有唯一的真神, 就像以 唯一真神 來證明有 唯一真神 一樣空泛; 都已經沒有證據證明聖經所描述的 唯一真神 是真, 要如何以聖經證明有 神?

教徒很可能還搞不清楚, 證據的提出, 是要客觀存在的, 且必須是一視同仁的, 對各證據的態度不能有所偏頗方式, 才能算是證據; 老是以空泛的方式在那邊說有 神, 是無法說服他人的..

這樣說好了, 能有什麼客觀證據證明你很愛你女朋友??
鑽石? 黃金?? 兩憶???
除了你自己, 還能有誰??
可是你不也說服了那個女孩子相信你愛她?

是啦, 有些女孩子傻傻每天被家暴, 還在那邊說"不, 他只是喝多了, 其實他還是愛我的..."
舊 2013-01-30, 05:22 PM #249
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
引用:
作者FIREFALCON
這牽扯到所謂的"末世"論...
在基督教, 世界是有末世的, 也就是天地都要毀壞都要廢去.
這是從一開始就設定好的.
所以才會有那些末世的審判, 人子的救贖.
上帝是公義的神, 雖然滿有慈愛但卻不是爛好人.
如同家長, 會管教孩子的家長, 跟一昧溺愛孩子縱容孩子的家長, 哪個是好家長??
可是偏偏人的惰性總是想挑能讓自己舒服一點的路走, 總是習慣給自己找藉口.

這跟氣魄一點關係也沒有, 而是關於最後是否有末世.
當作者威能都告訴你"最後會這樣", 還是有人要說"我偏不信~"
那能怎麼辦? 我只好坦白說, 我不想賭這一把..., 那你安心上路吧...

放心沒有人會看到末世 只會在另一個世界取笑一群大笨蛋
舊 2013-01-30, 05:23 PM #250
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