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0926867860
Master Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,949
引用:
作者A級黑豬肉
這次回去有坐幾次高鐵,感覺很棒∼ 相比之下我喜歡高鐵勝過台鐵∼

不過,送的那個小點心也有點難吃,為什麼不能送好一點的點心呢?咖啡也挺普通的...

其實,你們一直住台北,對台北的捷運可能感覺沒有像我這種偶爾回去一次來的感覺大。這就像妳的女朋友吃胖 3lb 未必有感覺,可是很久不見得就有感覺了...

我出國時捷運只有木柵和淡水剛建完... 上面人空的像什麼一樣,幾乎沒人搭。我們家當時開車也養了兩台車。當時我也在想好像捷運沒什麼未來,很多台北人也不看好。哪知道六年後我回去台灣工作時,捷運也大致上架構完成,配上公車好用的跟什麼一樣... 改變真的非常大。騎車/開車去公司當時需要我 40 分鐘,搭公車+捷運+公車要我 60 分鐘,但是我還是選擇後者。可以在公共交通工具上面輕鬆休息準備上班,是一個非常棒的感覺。當時還是只有 iPod 4 的年代,聽著音樂,拿...

捷運路網來說,現在其實還算初期,等到中後期(150站左右)能完整連結北北基桃,環狀也出現之後,那才是真正綁架北台灣交通運輸的開始

現在捷運也不算好用,還是東缺一個西缺一個,我這個外地人又不太會轉公車
     
      
舊 2012-07-03, 11:43 PM #241
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0926867860離線中  
blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者A級黑豬肉
這次回去有坐幾次高鐵,感覺很棒∼ 相比之下我喜歡高鐵勝過台鐵∼

不過,送的那個小點心也有點難吃,為什麼不能送好一點的點心呢?咖啡也挺普通的...

其實,你們一直住台北,對台北的捷運可能感覺沒有像我這種偶爾回去一次來的感覺大。這就像妳的女朋友吃胖 3lb 未必有感覺,可是很久不見得就有感覺了...

我出國時捷運只有木柵和淡水剛建完... 上面人空的像什麼一樣,幾乎沒人搭。我們家當時開車也養了兩台車。當時我也在想好像捷運沒什麼未來,很多台北人也不看好。哪知道六年後我回去台灣工作時,捷運也大致上架構完成,配上公車好用的跟什麼一樣... 改變真的非常大。騎車/開車去公司當時需要我 40 分鐘,搭公車+捷運+公車要我 60 分鐘,但是我還是選擇後者。可以在公共交通工具上面輕鬆休息準備上班,是一個非常棒的感覺。當時還是只有 iPod 4 的年代,聽著音樂,拿...

北捷在蓋之前就已經有了條件(成熟的公車路網和搭乘人數,加上煉獄級的交通)
高雄則是蓋之前和蓋完後都沒有條件(公車路網?搭乘人數?簡單級的交通?)
所以北捷只需要改變人們的搭乘習慣就好
高捷只有民眾搭乘習慣這個問題嗎?
你當時也許還太小,沒有經歷過搭公車上下學的日子

反正高捷這顆頭已經洗下去了,也不可能拆掉,
虧損過大政府還得承接,
現在支持高捷的人基本上是立於不敗之地(總有一天等到你~)
問題是跟北捷同樣的立足點來看的話,高捷是對的嗎?
高雄憑什麼要吃政府財政?
還是以後地方首長通通玩硬洗頭這招就好?
 
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2012-07-03 11:55 PM 被 blair 編輯.
舊 2012-07-03, 11:46 PM #242
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blair離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者P&W
這政策其實部分是失敗的,主要是在於這政策當初是因為垃圾過多,所以一縣市一焚化爐,結果就是雲林之類的窮縣市,沒這樣多垃圾可以燒,也沒有鈔票可以去支持焚化爐運轉,結果就是這些窮縣市的焚化爐變蚊子館,把垃圾送到其他縣市去燒∼


這個事情其實內情挺有趣的。記得當時年紀小,曾有過一段時期,垃圾多到到處找不到地方蓋掩埋場(很奇怪吧不過記憶中當時就是這樣)。

後來就說好吧,每縣市都蓋一個焚化爐來解決這個燃眉之急,當時曾看過一篇報導說,臺灣地區每人平均每天的垃圾製造量,高達約1.9公斤,比較的有美國、日本等國家,記不太清楚詳細的數據了,似乎是1.6及1.3左右。

後來導致無垃圾可燒的窘境,主因應為"垃圾分類"的推廣。可見以前不分青紅皂白信手亂丟的垃圾,有多少原來都是可回收再利用的。

記得後來有讀到相關的後續報導,說有些焚化爐是有簽約的,最後還得到處亂找東西來給它燒……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2012-07-04 12:00 AM 被 Crazynut 編輯.
舊 2012-07-03, 11:53 PM #243
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Crazynut離線中  
foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者P&W
1.高鐵正常過站速度是三百,你知道我為何知道不只120?就是因為下面這則新聞,你要貼連結,好歹也找個專業點的,貼Myav乾脆貼FG好了...

由於高鐵車站與軌道皆設於地下,列車高速通過將引起強大活塞效應,造成隧道內空氣受到推擠,加上用以降低風壓的解壓井設計不當,列車時速被限制為120公里,直到2011年改善工程完成,才得以以時速300公里通過。

Wiki高鐵桃園站 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%9C%92%E8%BB%8A%E7%AB%99_(%E9%AB%98%E9%90%B5))

2.你這毫無數據的推論,差距可是大到不行,一般莒光速度都有70左右,憑哪點傾斜列車必須降到70-80?影片中的速度約略100左右,太魯閣號平均110公里,降到你說的時速平均時速就達不到了...
1.通過隧道速度不等於過站速度,允許三百公里過站,不代表實際是用三百公里。尤其必須顧慮噪音問題(進車站發耳塞是吧?)
700T的加速能力約2km/hr/s,光是加速到300KM/HR就需要150秒約22公里的距離,從板橋到桃園可不是直線加速道阿。
實際上,坐過高鐵就知道,也只能在中南部跑到近300KM/HR,且接近站區時就會減速過站。
2.出站以後可以加速,太魯閣的速限高(130?)啟動加速強(2.2 km/h/s)及是傾斜式列車,所以平均起來還有110是合理的。
其實要時速100KM/HR過站很容易,找到6.44秒左右過站的影片就可以了,
還有莒光過站其實是六十
引用:
作者中央社
台鐵人員表示,大山站雖有售票人員,但屬於無人看管車站,僅停靠區間車,莒光號列車通過站區的時速約60公里,由於事發當時沒有目擊者,確實原因仍待調查。
舊 2012-07-04, 12:01 AM #244
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foxtm離線中  
黑禾
Advance Member
 
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 追尋北國之春、尋覓國境之南
文章: 489
引用:
作者blair
北捷在蓋之前就已經有了條件(成熟的公車路網和搭乘人數,加上煉獄級的交通)
高雄則是蓋之前和蓋完後都沒有條件(公車路網?搭乘人數?簡單級的交通?)
所以北捷只需要改變人們的搭乘習慣就好
高捷只有民眾搭乘習慣這個問題嗎?
你當時也許還太小,沒有經歷過搭公車上下學的日子

反正高捷這顆頭已經洗下去了,也不可能拆掉,
虧損過大政府還得承接,
現在支持高捷的人基本上是立於不敗之地(總有一天等到你~)
問題是跟北捷同樣的立足點來看的話,高捷是對的嗎?
高雄憑什麼要吃政府財政?
還是以後地方首長通通玩硬洗頭這招就好?


嗯~~
推上面的黃字
從小就蹲在店門口看靜修女中(日、夜間部)上下課
有多少是搭火車、公車的
如今的捷運淡水線、新北投線在以前鐵路北淡線時代
已是重要的運輸工具
尤其到例假日、寒暑假
淡水鎮、淡江大學、沙崙海水浴場都是熱門景點
讓北淡線常常磨肩頂踵

本來政府就會對大眾運輸有補助
但是北捷初期由政府無償出資建立
而高捷一開始要負責資金回收是不一樣


立足點都不同
不可一概而論
__________________
國小的門面又改了
漂亮的兩層紅磚建築早已灰飛湮滅
大門對面的滷肉飯攤販
如今已轉型成鬍鬚張連鎖店總店

國中的舊址面目全非
改成醜陋的柏油停車場,只剩老樹在嗚咽
2005.06
醜陋的柏油停車場正拆除,老樹已無法嗚咽
2006.09
廣 告已經出現,台北新地標--京站
2011.07.04
我在君品17樓吃小外甥女的雙滿月酒
國中新校址在舊市府後方

舊市府改成當代藝術館
我還是懷念20元的市府員工午餐
怎麼全變
我的青春
我的記憶
台北還是我的 【 家 】 嗎????
舊 2012-07-04, 12:33 AM #245
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黑禾離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者foxtm
1.通過隧道速度不等於過站速度,允許三百公里過站,不代表實際是用三百公里。尤其必須顧慮噪音問題(進車站發耳塞是吧?)
700T的加速能力約2km/hr/s,光是加速到300KM/HR就需要150秒約22公里的距離,從板橋到桃園可不是直線加速道阿。
實際上,坐過高鐵就知道,也只能在中南部跑到近300KM/HR,且接近站區時就會減速過站。
Well
更正一下,這裡是我錯了,
因為找資料的時候找到PTT快取
300KM/HR過站是可行的。

但台鐵要高速化依然不是簡單車站改成四線就可以。
舊 2012-07-04, 12:47 AM #246
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foxtm離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者blair
北捷在蓋之前就已經有了條件(成熟的公車路網和搭乘人數,加上煉獄級的交通)
高雄則是蓋之前和蓋完後都沒有條件(公車路網?搭乘人數?簡單級的交通?)


當初台北捷運準備興建的時候是 1986 年,妳應該看看當初信誓旦旦反對台北捷運的人所說的話。他們也是認為台北沒有條件蓋捷運的。1986 年台北交通爛,但也沒爛到哪邊。當初台北市很多市議員也都反對興建台北捷運。

如果說要以盈餘去算到底值不值得。台北捷運從 1996 年開始營運剛開始也是虧損。台北也是 1998 年才開始有盈餘,比高雄短兩年。那難道剛開始台北捷運虧損那幾年,很多人都可以說台北捷運是不值得的嗎?事實上藍線還沒好的時候,有多少人會想搭捷運?當初淡水和木柵兩線根本沒有接通,誰會想搭?

老實說,我沒有要去 challenge 你們說公車網和交通方面的問題。國際上比高雄還小交通比高雄好的一些城市都可以做了,為何高雄會受到廣大鄉民的反對?高捷現在開始有盈餘,也就代表有足夠的人可以搭乘。況且未來也還有更多的路線可以接駁,現在因為這樣就反高捷,感覺好像 1997/98 年反台北捷運的那些人一樣...
舊 2012-07-04, 01:58 AM #247
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A級黑豬肉離線中  
LONG
Regular Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 臺灣
文章: 58
引用:
作者Select_from
我聽人家說過,當初建中山高速公路的時候也是很多反對黨的在罵.....

現在想起來很不可思議!!


哈哈...你真年輕
舊 2012-07-04, 05:17 AM #248
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LONG離線中  
rookiebai
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 193
引用:
作者lompt
有興趣的 可以看看當初台北台中航線的獲利
再對照機票
然後參照搬家後的運量
另外市區機場有它的優勢在
這也是要說羽田VS成田的緣故
這問題其實也可以看在松山機場身上
松山機場搬到淡海那邊的運量是否會增加還是會降低呢
連成田那邊都要抗議羽田復飛國際
當時其他國籍航空抗議梅花可以降落羽田
這些都是同樣的道理


我瞭解當年國內航線的榮景 光看飛機班次就知道了
也聽過不少當年在TXG工作多年的前輩說過

但TXG除了地點好之外 還有什麼優點?
只能小飛機起降的機場 會有什麼未來性?
高鐵營運後 什麼都沒了 只能飛離島線
離島線淡季的載客率有多慘 就不多說了

成田、羽田機場的地點差異我瞭解
但你要拿羽田類比水湳? 未免也差太多了吧...
舊 2012-07-04, 08:26 AM #249
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rookiebai離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者lompt
你連遠近觀念都喪失了嗎
設在那 講白了只是為了有土地可以開發
當初不只那一間這樣玩
例如當初的機場捷運
也是要靠土地操作來獲利
而非本業來獲利
不然那些地方哪個不是路大條 土地又多的


有便宜交通又便利的土地不開發,不然你認為在蓋在哪邊比較好,就算是操作土地來獲利
那又如何? 前面已經說爛了,幾乎所有建設都會帶動地價上楊,不會因為地點選在其他地
方就改變,不然通通不要蓋,最好連路也不要,這樣地價最便宜。

綜觀各國的大眾運輸,許多也是靠周邊土地出租販售來平衡收支,如果因此可以讓營運順
利,那有何不可呢? 還是你認為甚麼都不要蓋最公平?

此文章於 2012-07-04 08:34 AM 被 Quaker2002 編輯.
舊 2012-07-04, 08:32 AM #250
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Quaker2002離線中  


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