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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者小建
1. 捷運總投資額要多少?一般預估要多少年才能回本?平均票價是以多少計算?平均使用人次以多少計算?能創造多少就業人口?會帶來多少周邊房價被炒作的惡果?

2. 把捷運放大到交通一環來看... 我國總人口數不過2300萬,未來還可能因少子化而減少或至多持平,捷運的承載量是否有價值投資?面對全球暖化、極端氣候的變遷,一個劇烈地震或颱風來臨時,捷運的損失可能會有多少?在交通這一環上,我國整體資源是否有被有效利用或充分利用,還是投資過多在捷運上?捷運主要效益在都會區,反而更會造成城鄉發展更不均衡,是否該做相關檢討?


很多很多的問題... 如果大家能往上一層去看我國整體交通規劃面,把捷運視為交通規劃中的一個選項而非目標,今天很多的問題就不會這樣...


多說無益 ....

Wikipedia - List of metro systems

維基百科整理了世界各國捷運發展的現況,

台灣表現並不突出,

甚至有點落後 .... Orz

政府單位再不振弊起衰,

咱們大眾運輸基礎建設就會大幅落後其他競爭國家!!
     
      
舊 2011-08-29, 03:55 PM #241
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小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者rhettweng
平心靜氣一點,小弟服務於高捷的低層,高捷跟北捷有很大的差異,
北捷得天獨厚的政經環境與人口密度,真的比高捷好上太多了。
北捷一開始沒負債(政府以一元象徵性賣給北捷公司),興建時期的成本,
北捷沒欠到錢,高捷可是欠一屁股,套用理財的概念來說,要理財,先理債。
高捷欠銀行的利息錢,一年至少有12億元,老實說,公司已經努力在節流!
我們無法去怪鄉親,畢竟大家都是窮苦出身,這是高雄人的宿命!
但要不要檢討政治人物這些好大喜功,有功自己攬,有過別人扛的毛病,
相信公道自在人心!

平心靜氣要討論當然好...
那我們是否先完全稟除所有對特定人物或立場的攻擊言語, 大家來思考一件事...


高雄地區&居民, 是否一定非得發展捷運?是否有經濟規模&實力撐起捷運?

引用:
作者strong
多說無益 ....

Wikipedia - List of metro systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_...ber_of_stations)

維基百科整理了世界各國捷運發展的現況,

台灣表現並不突出,
甚至有點落後 .... Orz
政府單位再不振弊起衰,
咱們大眾運輸基礎建設就會大幅落後其他競爭國家!!

再次重申:大眾運輸不該是唯一選項或終極選項!
而是整體交通規劃中的其中一個選項...
 

此文章於 2011-08-29 03:57 PM 被 小建 編輯.
舊 2011-08-29, 03:56 PM #242
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小建離線中  
myth66
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 嘉義
文章: 108
說了那麼多,也不用去追究誰該負責了,之後如何讓高捷虧的錢少一點比較重要吧!

此文章於 2011-08-29 04:01 PM 被 myth66 編輯.
舊 2011-08-29, 03:57 PM #243
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myth66離線中  
strong
Elite Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者小建
..............
再次重申:大眾運輸不該是唯一選項或終極選項!
而是整體交通規劃中的其中一個選項...


還在選項?? 真是個大笑話 ....

台灣地區在大眾運輸的投資嚴重不足,

才會讓機車族坐大,

多丟些錢在大眾運輸建設上,

絕對比一群人在大馬路上拼命好的多 !!

此文章於 2011-08-29 04:05 PM 被 strong 編輯.
舊 2011-08-29, 04:04 PM #244
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黑暗騎士
*停權中*
 
黑暗騎士的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 271
引用:
作者myth66
說了那麼多,也不用去追究誰該負責了,之後如何讓高捷虧的錢少一點比較重要吧!

有人叫人要冷靜冷靜,可是自己有冷靜嗎?

說真的我覺得現在去吵高捷要不要存在的問題,實在沒什麼意義

難道現在要把他關了或拆了?

高捷的話題沒幾個月就要隨著上一次新聞重來一次,我在PCDVD隨便就能搜尋到一堆高捷討論串
裡面的話跟這串裡一模一樣,就只是在繞圈子

我是覺得要吵那些倒不如討論怎麼讓高捷發展的更好才有意義吧

我在這篇前面的發言講"惡性循環",倒不是全指高捷,而是指台灣整體
還是老話一句,聽的懂就聽吧
引用:
作者strong
還在選項?? 真是個大笑話 ....

台灣地區在大眾運輸的投資嚴重不足,

才會讓機車族坐大,

多丟些錢在大眾運輸建設上,

絕對比一群人在大馬路上拼命好的多 !!

另外一串新聞講到,身障開高級車免稅的就少收了60億

一堆保時捷BMW賓士的高級車都免稅,還有法拉利跟藍寶堅尼

加上用公司車、租賃車的

我看隨便就有1、2百億,來補貼高捷、北捷、中捷都還有餘

北捷的賺錢也不是真的賺,財報上的算法而已

該收的稅不去收,隨便就有錢搞好大眾運輸

到底什麼是該去做的?

難怪貧富差距愈來愈大
舊 2011-08-29, 04:31 PM #245
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黑暗騎士離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者黑暗騎士
有人叫人要冷靜冷靜,可是自己有冷靜嗎?
說真的我覺得現在去吵高捷要不要存在的問題,實在沒什麼意義
難道現在要把他關了或拆了?

那為何大家都要拆了遠傳ETC

台鐵都有廢線,高捷經過評估廢線也是有可能的
__________________
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好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2011-08-29, 04:57 PM #246
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sutl離線中  
Sad2009
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 2
這種東西跟網路鋪設一樣,你覆蓋率不夠,自然使用率就很難上來!

問題是我們城市發展往哪各方向!

很明顯的是走三都,捷運作為大眾交通運輸工具的主幹,公車為支流,綿密覆蓋整各都會區!

至於台北捷運會賺錢這檔事,會講出這種話的都是見人說人話的!

事實上連台北捷運局都已經那入新路線的重置成本計算,這有點像是折舊的算法,

跟高捷相比,新路線還是少了興建成本所帶來的資金利息支出,但是同樣包含折舊計算

更不用說台北捷運的舊路線,台北捷運公司不含利息也不含折舊,只有超級低的租金負擔


如果有人死咬者希望先公車後捷運,走台北的老路,搞公車不賠錢 ?

BRT 可能是一種替代方案,但是BRT等於是迷你版的MRT,而非公車路網的替代方案

如果先搞公車,高雄市政府可能會先補貼公車業者補到死,才能把班次密度拉高刺激大眾轉乘
舊 2011-08-29, 04:59 PM #247
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Sad2009離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
油價調漲死的是汽車 100/L
會產生更多的電動機車

之前漲到30就增加一堆機車了

我期待燃料稅隨油徵收10元加下去
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舊 2011-08-29, 05:00 PM #248
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者黑暗騎士
有人叫人要冷靜冷靜,可是自己有冷靜嗎?

說真的我覺得現在去吵高捷要不要存在的問題,實在沒什麼意義

難道現在要把他關了或拆了?

高捷的話題沒幾個月就要隨著上一次新聞重來一次,我在PCDVD隨便就能搜尋到一堆高捷討論串
裡面的話跟這串裡一模一樣,就只是在繞圈子

我是覺得要吵那些倒不如討論怎麼讓高捷發展的更好才有意義吧

我在這篇前面的發言講"惡性循環",倒不是全指高捷,而是指台灣整體
還是老話一句,聽的懂就聽吧

另外一串新聞講到,身障開高級車免稅的就少收了60億

一堆保時捷BMW賓士的高級車都免稅,還有法拉利跟藍寶堅尼

加上用公司車、租賃車的

我看隨便就有1、2百億,來補貼高捷、北捷、中捷都還有餘

北捷的賺錢也不是真的賺,財報上的算法而已

該收的稅不去收,隨便就有錢搞好大眾運輸

到底什麼是該去做的?

難怪貧富差距愈來愈大

如果蓋了就不能拆,以後只要沒辦法跟中央要到預算的就學高捷用BOT硬上就好了,
蓋完了就兩手一攤「中央要救」
這樣政府不被搞垮才怪
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2011-08-29, 05:00 PM #249
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blair離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者黑暗騎士
有人叫人要冷靜冷靜,可是自己有冷靜嗎?
說真的我覺得現在去吵高捷要不要存在的問題,實在沒什麼意義
難道現在要把他關了或拆了?

何謂設定停損點?

誰規定高鐵一定不能拆?若是無底洞的虧損,也要拿全民的納稅錢下去砸嗎?
舊 2011-08-29, 05:02 PM #250
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小建離線中  


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