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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者weirock
新聞是寫以後「有可能」危害到台鐵
目前不關台鐵的事
你還是在看清楚我的引文吧,並沒有「有可能」三個字喔
引用:
作者台灣鐵道網
汪中和也指出,以台鐵為例,雖然速度沒有高鐵那麼快,而且軌道平鋪在地表上,威脅較小。但他表示,地層下陷已使得地形呈現碗狀,不易排流容易造成淹水,還是會對台鐵,甚至其他交通工具造成行車安全問題。

另外你也忽略了,並不是高鐵蓋上去才開始下陷的,
而是在下限的時候高鐵才蓋上去,的確有隱憂,
但也許未來,有類似詐湖線或新生北路高架橋工程補強的方法可以彌補?
     
      
舊 2012-07-03, 10:45 PM #231
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foxtm離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者foxtm
你還是在看清楚我的引文吧,並沒有「有可能」三個字喔
另外你也忽略了,並不是高鐵蓋上去才開始下陷的,
而是在下限的時候高鐵才蓋上去,的確有隱憂,
但也許未來,有類似詐湖線或新生北路高架橋工程補強的方法可以彌補?


汪中和那段我無法解譯成已對台鐵造成影響

我最多只能解譯成他假設了的這個情況~會對台鐵造成影響

----------
高鐵的補強一早就有提出了

只是地層下陷不只會造成「上下的位移」

還會造成「左右的位移」

上下的能調...左右的!?
 
舊 2012-07-03, 10:54 PM #232
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weirock離線中  
foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者weirock
汪中和那段我無法解譯成已對台鐵造成影響
我最多只能解譯成他假設了的這個情況~會對台鐵造成影響
----------
高鐵的補強一早就有提出了
只是地層下陷不只會造成「上下的位移」
還會造成「左右的位移」
上下的能調...左右的!?
我是不知道目前高鐵減速的主要理由,
是因為軌道不平還是擔心地震安全,我是傾向因為地層下陷造成高架橋結構不穩,
所以要減速讓煞車時間變短,以免於地震時坍塌時擴大肇事。

軌道枕木及電線架畢竟都是可以調整的,而高架橋也許有工程技術可以補強。
而且有一點要注意,如果當初是把錢丟到台鐵做高速化,一樣有在市區高架化的需求(平交道)
台鐵路線固定,無法迴避土壤液化高架倒塌的問題,真的會比較省錢嗎?
其實也是未必。

其實個人也不喜歡高鐵當初的嘴臉,但很可惜的是,把錢丟給台鐵也不是最佳選擇。
兩者其實都是坑阿="= ~~
舊 2012-07-03, 11:08 PM #233
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foxtm離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者P&W
當然阿,哪會有人住火車站,但是偏僻的位置,會讓車程多不少時間∼

不過對我來說,我更在意的是票好不好買.......台鐵的坐票熱門時段有夠難買到
高鐵則是任何時刻去買都幾乎有位置(傳統三節假期除外),雖然票價貴,但感覺就是爽
也許是目前載運量還沒達到顛峰的緣故,要是運量跟台鐵相當,說不定也是難買。
舊 2012-07-03, 11:09 PM #234
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Rainwen離線中  
weirock
*停權中*
 
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者foxtm
我是不知道目前高鐵減速的主要理由,
是因為軌道不平還是擔心地震安全,我是傾向因為地層下陷造成高架橋結構不穩,
所以要減速讓煞車時間變短,以免於地震時坍塌時擴大肇事。

軌道枕木及電線架畢竟都是可以調整的,而高架橋也許有工程技術可以補強。
而且有一點要注意,如果當初是把錢丟到台鐵做高速化,一樣有在市區高架化的需求(平交道)
台鐵路線固定,無法迴避土壤液化高架倒塌的問題,真的會比較省錢嗎?
其實也是未必。

其實個人也不喜歡高鐵當初的嘴臉,但很可惜的是,把錢丟給台鐵也不是最佳選擇。
兩者其實都是坑阿="= ~~


一個坑好

還是兩個坑好

不管怎麼看

蓋高鐵都是錯的

就這樣
舊 2012-07-03, 11:10 PM #235
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weirock離線中  
無愛無恨
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 157
早年曾有將彰化合併入台中, 然後升格為直轄市的想法, 這或許就是高鐵台中站設在烏日的原因
否則當時台中七期根本就是一片荒蕪, 把高鐵站設在這裡都還算是解決一塊燙手山芋
我永遠記得電影珍珠港上映時, 我到新光三越的一樓買票, 當時新光三越周遭還沒什麼建築物
空曠一片, 風吹過來帶著沙子, 吹得我的臉好痛....和現在完全不同的光景
至於中科更是連個影子都沒有

商人總是反映現實, 請問現在誰會去烏日蓋購物中心??
硬體建設再怎麼到位, 沒有相關的政策配套, 終究也只是淪為一個"很方便"的建設
公共建設....不是給你圖個人的方便而已
舊 2012-07-03, 11:14 PM #236
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無愛無恨離線中  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者foxtm
高鐵資訊 (http://www.myav.com.tw/bbs/showthre...28&pagenumber=0)

台鐵太魯閣
8ggLDErbqtk
影片中大概花了八秒過站。

TEMU1000 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F...%81%AF%E8%BB%8A)
單一車輛最長 21,745mm 車組八台當作 21,745mm * 8 = 173960mm 約174公尺
八秒過站所以秒速約 21.7m/s 時速乘3600秒則是 78282m/hr 約 78.3KM/hr Σ( ° △ °|||)︴

只要將所有站設成四線以上更是說了簡單,
我想矽科站可能要去挖山或逼馬路,大橋火車站搞不好要把永康陸橋敲掉重建,
一堆天橋地下道月台都有得移動了,你願意花多少錢讓台鐵變得跟碰碰車一樣狂加速狂減速呢?


1.高鐵正常過站速度是三百,你知道我為何知道不只120?就是因為下面這則新聞,你要貼連結,好歹也找個專業點的,貼Myav乾脆貼FG好了...

由於高鐵車站與軌道皆設於地下,列車高速通過將引起強大活塞效應,造成隧道內空氣受到推擠,加上用以降低風壓的解壓井設計不當,列車時速被限制為120公里,直到2011年改善工程完成,才得以以時速300公里通過。

Wiki高鐵桃園站

2.你這毫無數據的推論,差距可是大到不行,一般莒光速度都有70左右,憑哪點傾斜列車必須降到70-80?影片中的速度約略100左右,太魯閣號平均110公里,降到你說的時速平均時速就達不到了...
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2012-07-03, 11:22 PM #237
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P&W離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
引用:
作者Quaker2002
這又跟高鐵站設在烏日有甚麼關聯?


你連遠近觀念都喪失了嗎
設在那 講白了只是為了有土地可以開發
當初不只那一間這樣玩
例如當初的機場捷運
也是要靠土地操作來獲利
而非本業來獲利
不然那些地方哪個不是路大條 土地又多的

引用:
作者rookiebai
所以您的意思是
國內線被搞垮 是因為TXG移到RMQ?
不太懂您的意思

TXG VS RMQ 跟 NRT VS HND
兩組 怎麼看都不能比吧


有興趣的 可以看看當初台北台中航線的獲利
再對照機票
然後參照搬家後的運量
另外市區機場有它的優勢在
這也是要說羽田VS成田的緣故
這問題其實也可以看在松山機場身上
松山機場搬到淡海那邊的運量是否會增加還是會降低呢
連成田那邊都要抗議羽田復飛國際
當時其他國籍航空抗議梅花可以降落羽田
這些都是同樣的道理

此文章於 2012-07-03 11:28 PM 被 lompt 編輯.
舊 2012-07-03, 11:24 PM #238
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
這次回去有坐幾次高鐵,感覺很棒∼ 相比之下我喜歡高鐵勝過台鐵∼

不過,送的那個小點心也有點難吃,為什麼不能送好一點的點心呢?咖啡也挺普通的...

其實,你們一直住台北,對台北的捷運可能感覺沒有像我這種偶爾回去一次來的感覺大。這就像妳的女朋友吃胖 3lb 未必有感覺,可是很久不見得就有感覺了...

我出國時捷運只有木柵和淡水剛建完... 上面人空的像什麼一樣,幾乎沒人搭。我們家當時開車也養了兩台車。當時我也在想好像捷運沒什麼未來,很多台北人也不看好。哪知道六年後我回去台灣工作時,捷運也大致上架構完成,配上公車好用的跟什麼一樣... 改變真的非常大。騎車/開車去公司當時需要我 40 分鐘,搭公車+捷運+公車要我 60 分鐘,但是我還是選擇後者。可以在公共交通工具上面輕鬆休息準備上班,是一個非常棒的感覺。當時還是只有 iPod 4 的年代,聽著音樂,拿著報紙,身旁坐美女(我只坐在女生旁邊,受不了男生的味道),哪會比騎車/開車差呢?況且當時捷運流量也開始大到一個不行了...

當時要去台中高雄我是搭飛機,因為高鐵還沒開始蓋,可是當時吵非常兇。我當時也不知道烏日到底離台中市多遠,聽大家講好像是烏日在台北縣一樣遠。這次我有去,我覺得非常方便呀!而且座位非常寬大很舒服,只是上面送的小糕點真的難吃了些...

高捷現在大家是在酸,但是撐過這段期間後,總是會越來越多人搭的。對很多台灣人來講,就像無法教老狗新把戲一樣,他們是不會改變他們的行動方式。可是對於新一代的人來講,他們就有可能可以接受高捷。在選擇未來的住戶以及很多其他的東西上都會慢慢的轉向去配合高捷。至於包括現在反對的這些人來講,他們還是不會改變的。例如台北現在還是很多人騎車不搭捷運...

此文章於 2012-07-03 11:32 PM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2012-07-03, 11:29 PM #239
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A級黑豬肉離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者weirock
一個坑好
還是兩個坑好
不管怎麼看
蓋高鐵都是錯的
就這樣
坑在哪裡?
台鐵目前被逼得朝向捷運化,而不是高速化前進不是?

不管你如何覺得,高鐵實際上就是有那個上億人次客流量,
2007年到現在算六年,平均人次也是超過95年的國內航線人次。
北高航線其實早在高鐵通車前就衰退
引用:
作者聯合晚報
國內航線衰退的速度有多快?從數字就可以看得出來!根據統計,民國86年搭乘國內航線的人次有1800萬人次,民國95年則為800萬人,衰退了60%,去年整年搭乘人數為600萬人次。航空業人士預估今年恐怕只有400萬人次。

民航官員說,陸路交通改善、台鐵電氣化對西部航線均造成影響,高鐵是壓垮西部航線的最後一根稻草。高鐵去年1月開始營運後,北中航線先不支倒地,北嘉線則是緊追在後,北南航線也在今年8月起宣布停飛。
我會認為,高鐵主問題是造價太貴,但就此否定高鐵是錯的,恐怕太武斷了
舊 2012-07-03, 11:42 PM #240
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