資本主義下的赤裸肉體交易 - PCDVD數位科技討論區

A級黑豬肉

Advance Member

加入日期: Apr 2004

您的住址: 楓葉國

文章: 316

引用:

作者referee_c

姑且不論妓女這行業是否下賤,來談談你的邏輯.

認為當[妓女]這行業[下賤]--->反對[妓女]這行業
認為當[XX]這行業[YY]--->反對[XX]這行業
除非XX=妓女,否則YY並不一定會等於[下賤].

如果你不是邏輯有問題,就是故意打迷糊仗.

另外,反對歸反對,如果自己的女兒或老婆選擇了我反對的職業,例如你提到的醫生、教授...等,當別人問起她們的職業時,我仍然會毫不遲疑,甚至驕傲的說出她們的職業.
但若是她們選擇了妓女這行業,恐怕我沒有勇氣理直氣壯的講出來.

你呢?既然你覺得這行業和醫生、教授...等沒什麼不同,若她最後仍為了興趣(或性趣)和理想,還是選擇了這行業,當有人問起你女兒的行業時,你是否也能大聲的回答----她當妓女!

如果是的話,你有你的獨到見解,我就沒話可說了!

其他不認為妓女這行業不妥的網友,也可以試著問問自己這個問題.

先討論妳說的邏輯問題。

這個問題，首先妳要先確認當妓女就是下賤。你們這些人是這樣認為，我們這些人不這樣認為。所以在你們的思考中，你們先提議出 XX 是妓女，YY 是你們想的貴賤（不是我們）。此時我方提出 YY 是下賤，XX 是我方想的職業（也未必是你們）。既然 YY 可以等於下賤，為何 XX 不能等於其他的？既然當時問我們的是疑問句，我也回疑問回去不是嗎？此行只是依其人之道還治其人之身。

所以，邏輯中並無錯誤。況且妳的文中也指出 XX 是有可能成為其他職業（當你說 "除非XX=妓女,否則YY並不一定會等於[下賤]" 之時，其中的 "不一定"），證明妳贊同我的邏輯。當你贊同我的邏輯，為何卻又質疑我的邏輯？

另外，要是我女兒真的做伴遊小姐（因為只有伴遊才合法），那我就會說是伴遊小姐。而至於妳認為是否會因此而感到羞愧沒辦法裡直氣壯，那是妳今天質疑我的論點，也非中立。既然不中立，就會造成思想偏於一方。例如我個人就很看不起教職人員，所以當妳很驕傲的跟我講說妳小孩是教授時，我也有我的想法認為怎麼妳的小孩竟然是這一種職業，我一整個看輕，PhD 不就是 Permanent Head Damage 嗎？同理，今天要是我跟你講說我小孩是伴遊小姐，我不覺得如何，可是妳也很看輕這個職業，所以呢？這只證明我們個有其不同的想法不是嗎？除非妳今天有利益於我，我為了保存這個利益我跟你說妳認同的話... 不然我根本不會管...

引用:

作者referee_c

也不用說履歷表,如果這家公司應徵資料包含問卷,裡面有一題---是否從事過性交易相關行業?
到底是該照實填,還是沒必要照實填?

申請加拿大外交部工作，考試時曾經有一題：要是今天妳被外派到一個獨裁殘忍的國家推展加拿大商業，今天有一個加拿大公司要到這個國家來投資，試問妳該如何跟這家公司說服到這個獨裁國家投資賺錢？
一票人答：既然是獨裁殘忍的國家就會建議投資者不要投資。 --> 都被刷下。

這個例子沒什麼，就只是單純證明了，找工作不要嘴硬，要猜想上面的看法是什麼而去做，即使是騙人不是妳相關的事情。要是跟上司聊過一下了解到 HR 的傳統或這家公司一向傳統，妳講說曾經從事過性交易相關行業，擺明是不想進去。但是要是上司、HR、或這家公司以賺錢為目的，只要你有能力不管是誰都徵，那照實回答又如何？今天要是我是一個上司，我就根本不會管屬下是否有曾經性工作者！甚至要是曾有性工作者的人當業務，或許會更了解男性要什麼，只要業務目標有到，也沒有利用犯法途徑做事，那我何必管屬下是否曾經是性工作者？

引用:

作者電子庫房

謝謝您的厚愛...
正如我以前跟你說過的...人生總會碰到一些人.....不管怎麼努力去試著習慣跟他相處...但就是渾身不對勁沒辦法做到......對你我就有這種感覺呢...呵呵
只能說八字不合吧.......命中注定實在很無奈呢

哈哈～或許吧

很多人這篇是敵人，另外一篇是友人，都相安無事。每次都看你先雕我，或許是八字問題吧 lol

引用:

作者referee_c

最後他們成交了嗎?
business is business?

2011-08-23, 01:42 AM #233

A級黑豬肉

Advance Member

加入日期: Apr 2004

您的住址: 楓葉國

文章: 316

引用:

作者TheTruth

Yes, which is why the question people supporting prostitution should ask is "would I want my daughter doing this and why or why not?"

It's not "I don't want my daughter doing this so neither should you let your daughter."

People here are not simply saying "would I want my daughter doing this and why or why not?", they're trying to convince the other group to believe what they believe. It's already "I don't want my daughter doing this so neither should you." Same as you, you keep using your own value on my prof even after I answered it already, and you said it's golden rule? If so, I'd say you have problem understanding what the golden rule is.

引用:

作者TheTruth

Forcing beliefs onto others is a strong accusation. People are just offering their views on prostitution. Condemning an act is not forcing people not to do it.

Regardless, there is no conflict in the golden rule stated. You keep repeating that people have different values but fail to grasp the very concept of the golden rule....it is based on people's own values.

You keep believing that they use golden rule, and they didn't force and impose other people to believe what they believe. It is not the truth. Of course condemning is an act of forcing people not to do it. Or where do you think "public consensus" come from? How many people have been living under public consensus's influences, some for centuries? How dare you to say condemning is not an act of forcing people not to do it?

引用:

作者TheTruth

Being whatever kind of feminist is irrelevant. There's a significant number of feminists see prostitution as men's way to degrade and objectify women and are highly against it, so I wouldn't use that card to rationalize prostitution, much less putting emphasis on what type of feminist she is as if that was the main focus of the entire feminist movement.

Mutual human sex is based on spiritual connection (love) or just good old fashioned animal instinct (spread sperms, mate with the alpha male).

Of course, money has a way of making people do things they absolutely loathe, things they believe to be wrong, and still make them convince other people they are fine with it.

Your professor may very well be as liberated as she seems to be, but you can only know what she really thinks if her loved ones are involved. Otherwise, who knows, she may just be defending it for the sake of securing her extra source of income.

Again, I stress that if she is completely at ease with her daughter being a whore, then she truly believes prostitution is fine. If not, well there's your answer.

While you're at it, ask yourself the real reason you wouldn't want your daughter to sell sexual favors. Simply because the job doesn't pay well for the effort? Have a hard time believing a father would actually see his daughter's honor in a purely capitalistic way. You're not one are you?

With such a nonsense, you have absolutely no idea what second wave feminism is and all those later movements including third wave feminism. From the word you use, "objectify" and "degrade", showed that you actually copied your argument from 台灣的新聞 or 假的台灣女權團體. Until you read more related work, I am having a hard time discussing feminism with you. The number of feminists strongly opposing sex worker has been decreasing as sex work is a way to liberate women's body and sexual freedom. It's under patriarchy influences to believe "sex worker equals to men's violence against women". Stop getting fake info from 台灣的新聞 or 假的台灣女權團體, please. Your English skill is sufficient enough to read books written from BOTH sex pro and against feminists group. Since I read both side before, I damn well know what both sides believe.

引用:

作者TheTruth

Didn't know people are gay by choice.

About 70% of people are bisexual. In most cases gay has a choice. But it is still common to see people denying its bisexual sexuality and homosexuality.

此文章於 2011-08-23 02:29 AM 被 A級黑豬肉編輯.

2011-08-23, 02:28 AM #235

referee_c

*停權中*

加入日期: Aug 2005

文章: 279

首先聲明一下,我是男的,你用[妳]這個稱呼,在下實不敢當.

引用:

作者A級黑豬肉

或許我沒表達清楚,所以你似乎沒理解我的文意,我再試一次.
以下是你的原發文:

引用:

作者A級黑豬肉

反對女兒或老婆做這行，完全不代表做這行的人就一定是錯誤。很多父親也都反對他的兒子做某些這邊這一大群道德魔人認為是非常 ok 的職業。我聽過的被反對過的職業很多：醫生、商人、工程師、會計師、教授、etc... 幾乎每一種職業我都聽過被父母反對。那請問是否你們這群道德魔人也認為這些職業是下賤職業？

我的意思是說,父母親反對某職業並不是只有[下賤]這個理由.
因此,醫生,商人,工程師,會計師,教授....等行業雖然被反對,但不一定是[下賤]這個理由.
所以,你反問那些你所謂的[道德魔人],是否這些行業都下賤,答案當然不是了.
這也就是我先前要表達的部分,這次我用文字來表達:
如果有人認為妓女這行業是下賤的,而反對這職業.
當這些人也反對其他職業時,並不表示這職業也是下賤的,可能是其他原因,也有可能是下賤(例如你的看法,如果我沒誤解你下面那段話),但不一定是下賤.

引用:

作者A級黑豬肉

另外，要是我女兒真的做伴遊小姐（因為只有伴遊才合法），那我就會說是伴遊小姐。而至於妳認為是否會因此而感到羞愧沒辦法裡直氣壯，那是妳今天質疑我的論點，也非中立。既然不中立，就會造成思想偏於一方。例如我個人就很看不起教職人員，所以當妳很驕傲的跟我講說妳小孩是教授時，我也有我的想法認為怎麼妳的小孩竟然是這一種職業，我一整個看輕，PhD 不就是 Permanent Head Damage 嗎？同理，今天要是我跟你講說我小孩是伴遊小姐，我不覺得如何，可是妳也很看輕這個職業，所以呢？這只證明我們個有其不同的想法不是嗎？除非妳今天有利益於我，我為了保存這個利益我跟你說妳認同的話... 不然我根本不會管...

如果當妓女也合法的話?

另外,並非質疑你的論點.
我前面也說過了,若是我的女兒或老婆選擇了妓女這行業,恐怕我沒有勇氣理直氣壯的講出來.
提問只是想知道,像你們這些不反對****易的網友,是否真的認為性行業不比其他行業低下(我並不願意用下賤這兩個字)?
如果真的認為性行業和其他行業無不同,理直氣壯說出她們的行業應該是直接反應,不假思索的.

引用:

作者A級黑豬肉

而這一段我要表達的是,如果認為從事性行業和其他行業無不同,那麼也會理直氣壯誠實回答.
如果回答問題時,預設出題官方設計這題目,有認為****易不妥的立場,那麼答題者實際上,已經自己先對性行業做出評論了.

最後,你看到以下這則回文會笑,表示你有幽默感.
但是某人看到這則回文的莫名奇妙反應,就令我不敢恭維了.

引用:

作者referee_c

最後他們成交了嗎?
business is business?

2011-08-23, 02:46 AM #237

referee_c

*停權中*

加入日期: Aug 2005

文章: 279

引用:

作者chan973573

這串看到現在,有人一直拿贊成老婆女兒也當性工作者當反駁的理由

那如果有人反問你母親是性工作者把你拉拔長大,你又站在哪個角度看這個問題?

只是討論公共議題,扯跟自己意見不同者的老婆女兒是怎樣

只有你會說嗎?別人扯到你媽去自己會不會感到受辱生氣

這個社會底層的鰥寡孤獨靠"反對"兩個字就會消失嗎?

制度完善的國家或許會少一點,制度不完善的國家一定少不了

在自己家庭裏靠反對兩個字老婆跟女兒就不會淪落風塵了嗎?

作丈夫的要不要肩起責任養活老婆,跟教育女兒正確的價值觀

但是年幼失牯,家庭不完整,又有生活壓力又怎麼辦?(碰到不負責或是短命的男人)

也是口念"反對"兩個字無上大咒語就會消失嗎?

你沒看清楚,我不只扯(就依你,用這個字)跟自己意見不同者的老婆女兒,我也討論自己的老婆女兒.

而扯出跟自己最親近的人,就是為了突顯問題的真實面.
討論問題,不只是討論[別人]的問題,當發現自己的親人同樣需要面對相同問題時,討論才會有同理心,而非事不關己,己不關心,當嘴砲來砲一砲就算了.

另外,前面我早已表達過,我反對的,歧視的,是那些[並非不得已]而從事性行業的人.
對於真的[不得已]從事性行業的人,我們當然會予以同情而非歧視,這點我和大家並無不同.

2011-08-23, 02:59 AM #238

A級黑豬肉

Advance Member

加入日期: Apr 2004

您的住址: 楓葉國

文章: 316

引用:

作者referee_c

首先聲明一下,我是男的,你用[妳]這個稱呼,在下實不敢當.

或許我沒表達清楚,所以你似乎沒理解我的文意,我再試一次.
以下是你的原發文:

我的意思是說,父母親反對某職業並不是只有[下賤]這個理由.
因此,醫生,商人,工程師,會計師,教授....等行業雖然被反對,但不一定是[下賤]這個理由.
所以,你反問那些你所謂的[道德魔人],是否這些行業都下賤,答案當然不是了.
這也就是我先前要表達的部分,這次我用文字來表達:
如果有人認為妓女這行業是下賤的,而反對這職業.
當這些人也反對其他職業時,並不表示這職業也是下賤的,可能是其他原因,也有可能是下賤(例如你的看法,如果我沒誤解你下面那段話),但不一定是下賤.

如果當妓女也合法的話?

另外,並非質疑你的論點.
我前面也說過了,若是我的女兒或老婆選擇了妓女這行業,恐怕我沒有勇氣理直氣壯的講出來.
提問只是想知道,像你們這些不反對****易的網...

喔～抱歉～我只有在 PCDVD 上才有機會跟男網友講到一些話，所以我懶得選字

下面我還是懶的選字，要有冒犯在此先道歉囉...

首先，我懂妳想講什麼。既然你們可以有疑問，為何我不能有疑問？既然你們可以選擇 XX 是什麼而把自己認定的 YY 放入，為何我不能選擇 YY 是什麼而把自己認定的 XX 放入？這只是擺明著：雙方都個有自己認定的標準。我只是照樣葫蘆的把問題導入此方程式退還給你們而已。

另外，假如妓女合法，我也就會說。這沒什麼。相反地我不會想講我小孩在當 PhD

。至於會不會直接反應，不加思索... 我想，成年人了，不該對會相見的任何人，有直接反應不加思索的話語。但是今天要是這個人跟我沒有利益關係，我會直接反應講出來。這沒什麼好羞恥的。

最後，我並不認同妳講說 "有認為****易不妥的立場,那麼答題者實際上,已經自己先對性行業做出評論"。並不是自己先對性行業做出評論，而是是不少人如同你們所想對性行業做出評論所以導致會有這個想法。這就跟 Inception 這個影片講的那段一樣。Inception 被認為不可行，是因為要是我跟你講 "大象"，然後問你現在在想什麼，妳會回答 "大象" 一樣。但是不代表你就是有相同的認知。相同的，會奇怪的在企業中問出妳是否做過性產業，那就會開始懷疑是否上司是歧視性產業的人。如果對這個工作還想要，那當然只能順從上司的想法。但是這不代表自己已經對性行為認為是不對。
這個議題也可以帶入 "同性戀" 來看。以前會有工作詢問是否妳是同性戀（甚至我還沒愈過被問是不是在性產業待過勒）。當時有多少同性戀者依照議題說自己是異性戀？但是這證明他們認為他們是錯的嗎？沒有。時事所逼，不同。

現在大家開始慢慢接受同性戀，也開始有禁止歧視同性戀的言論和法律，也可以讓同性戀出來選... ...

（開玩笑～這個不要戰）... 那是大家觀念慢慢改變。即便如此，有多少家長希望自己小孩成為同性戀？

所以未來要是大家開始改變認為曾經待過性產業沒什麼的時候，也未必家長會希望小孩當妓女，可是至少不會像這篇這麼多人如此歧視，而轉為是尊重。

此文章於 2011-08-23 03:13 AM 被 A級黑豬肉編輯.

2011-08-23, 03:11 AM #240

mobius797 Junior Member 加入日期: Dec 2004 文章: 864	如果有人腦子裡整天想著自己的母姐妻女可能賣* 還來問我覺得怎麼樣我會覺得你可以尋求相關醫生如精神科的協助如果這人腦子裡整天想著別人的母姐妻女可能賣* 還來問我覺得怎麼樣我想他還是需要盡快尋求醫生的幫助並且如果可能的話希望警政機關多盯著這個人一點
2011-08-23, 02:31 AM #236