PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
dox6
Power Member
 

加入日期: May 2011
文章: 535
引用:
作者z29112027
https://www.youtube.com/watch?v=S9rhFkCZS40&start=1194s

關於美國商業部逼台積電交客戶機密資料的消息,可以先看看人家業界的怎麼說 ,看完就可以了解,原來一切都是韓媒搞的,然後台媒又不思求證


看到下面的留言..反正一切的一切都是轉向仇中來當萬萬解
這中間有一半項目是研究機構整合資料後做的評估跟預測
另外一半都是模糊的整合資料,難道美國不會跟你要求細項?
研究機構的資料來源不是來自台積電,Vendor間可以否認或承認或者不發表意見
這才存在操作的空間,商業往來哪有人像是美國這樣搞的?
跟武器,石油與食物一樣,美國他目的就是要控制供應鏈
     
      
舊 2021-10-07, 04:58 PM #221
回應時引用此文章
dox6現在在線上  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,798
引用:
作者z29112027
https://www.youtube.com/watch?v=S9rhFkCZS40&start=1194s

關於美國商業部逼台積電交客戶機密資料的消息,可以先看看人家業界的怎麼說 ,看完就可以了解,原來一切都是韓媒搞的,然後台媒又不思求證


就跟我前面根據經驗判斷的一樣,只有345是真的機密,
其他的東西本來就是上市公司財報或是法説會會提供的。
 
舊 2021-10-07, 05:00 PM #222
回應時引用此文章
Hermit Crab離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
把5nm+所有用到的半導體材料清單列出來
應該有些是全世界只有一種的吧
轉頭就把清單不小心洩漏
被駭客入侵啊
intel研發可以少走一些彎路

了解半導體的人
請解答有沒有這種可能?🤔
__________________

此文章於 2021-10-07 05:07 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2021-10-07, 05:05 PM #223
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者healthfirst.
把5nm+所有用到的半導體材料清單列出來
應該有些是全世界只有一種的吧
轉頭就把清單不小心洩漏
被駭客入侵啊
intel研發可以少走一些彎路

了解半導體的人
請解答有沒有這種可能?🤔

你為甚麼不相信美國
你先證明你不是中共同路人

美國的任何行動都會符合美國最大的利益
你為什麼不能信任
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2021-10-07 05:28 PM 被 blair 編輯.
舊 2021-10-07, 05:27 PM #224
回應時引用此文章
blair離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,134
引用:
作者healthfirst.
把5nm+所有用到的半導體材料清單列出來
應該有些是全世界只有一種的吧
轉頭就把清單不小心洩漏
被駭客入侵啊
intel研發可以少走一些彎路

了解半導體的人
請解答有沒有這種可能?🤔


半導體"材料"部份靠著ion beam和CMP應該可以一層層解析出來
元件的外觀也是可解析的
製程的順序,參數或是中間產物才是被列為營業秘密的目標(前面兩個可能用專利可以擋, 製程順序和參數是無法舉證的)

其他像是光罩的光學修正設計也是營業秘密的一部分
--
但是知道你家的上下游客戶才是真王道
做工的不如會接單的... 以及從根本來破壞虛擬工廠的商業模式(暗黑心法)這才是杜絕TSMC後路的招數

光是斷掉華為對TSMC下一代的技術開發就會有很大的影響(少了陪練的有錢公子哥)
有技術構想卻沒有有足夠多錢的客戶來陪玩, 新技術要展開就會缺少驗證.... 次數多了就會被有陪練對象的競爭對手拉開技術差距
舊 2021-10-07, 05:52 PM #225
回應時引用此文章
lifaung離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
引用:
作者blair
你為甚麼不相信美國
你先證明你不是中共同路人

美國的任何行動都會符合美國最大的利益
你為什麼不能信任

我一直都相信美國會以自己的利益為優先
從個人到國家都是一樣的
都是以自己的利益為優先
舊 2021-10-07, 05:52 PM #226
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者lifaung
半導體"材料"部份靠著ion beam和CMP應該可以一層層解析出來
元件的外觀也是可解析的
製程的順序,參數或是中間產物才是被列為營業秘密的目標(前面兩個可能用專利可以擋, 製程順序和參數是無法舉證的)

其他像是光罩的光學修正設計也是營業秘密的一部分
--
但是知道你家的上下游客戶才是真王道
做工的不如會接單的... 以及從根本來破壞虛擬工廠的商業模式(暗黑心法)這才是杜絕TSMC後路的招數

光是斷掉華為對TSMC下一代的技術開發就會有很大的影響(少了陪練的有錢公子哥)
有技術構想卻沒有有足夠多錢的客戶來陪玩, 新技術要展開就會缺少驗證.... 次數多了就會被有陪練對象的競爭對手拉開技術差距

之前某個案子應某客戶的需求開發新材料
客戶有弄到他們競爭對手的高階產品,就分了一點給我們去做材料分析
分析出來,恩,該有的都有,不該有的也沒有
沒什麼特別的地方...重點就是沒什麼特別的成分才是問題
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-10-07, 06:03 PM #227
回應時引用此文章
blair離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
下面第一句就提醒了聽眾: CTS 是由台灣政府全額或部份出資的媒體.
現在是後找專家來改良風向, 已經是常態了吧?

對於手機管制, 出入管制, 內部自己人要申請資料都有流程的一個嚴密公司.
你覺得交什麼資料出去是OK的? 光從這點來思考就知道問題了.

此外, 幾位高階人士應該曉得有很著名的理論, 絕對不能一言堂.
更不能只順從上面的人的意見為意見, 不然整個組織會完蛋~

最後, 不要老看什麼專家而已, 也要有自己的判斷.

===
其實呢, 能交出去的資料, 按正常法規要提供的, 老早就都交完了.
你要進口原料設備的時候提供的, 你要出口成品的時候提供的.
會計得更好笑, 隨時隨地都在提供~

所以說, 你要索求更多的, 怎麼會不是什麼機密? 不想給的就是機密啊.
原本法規之外的就已經是機密了.

===
以上只是常識.
另一個常識, 突然要整理那麼大批資料出來, 不小心遺漏了不該提到的資料, 很有可能.
所謂的遺漏不是說沒放進去, 而是不該放進去卻放進去.

人那麼多, 部門那麼多, 資料那麼多, 一不小心就多放了, 別以為這很傻.
我說的都是事實上執行有可能發生的情況, 而不是理論.
舊 2021-10-08, 06:09 AM #228
回應時引用此文章
Earstorm-5離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者blair
之前某個案子應某客戶的需求開發新材料
客戶有弄到他們競爭對手的高階產品,就分了一點給我們去做材料分析
分析出來,恩,該有的都有,不該有的也沒有
沒什麼特別的地方...重點就是沒什麼特別的成分才是問題


鑽石 石墨 炭

成分不都一樣



__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2021-10-08, 08:31 AM #229
回應時引用此文章
SUNGF離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者SUNGF
鑽石 石墨 炭

成分不都一樣




對,就是這樣子
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-10-08, 08:32 AM #230
回應時引用此文章
blair離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:02 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。