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Master Member
  加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
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引用:
我想您誤解的我意思了 很多人在神存不存在這個命題中沒法找到答案 根本就不必跳到下面三個命題 早前回文我一直說多年來 信耶和華的宗教不斷被挑戰 哪些矛盾早已不是新鮮事 很早就有辯解方法 只是無法說服質疑的人而已 關於"全能" 不管哲學家或是神學者 對全能的定義有很多討論 有人認為全能本身就是悖論 如果硬要用信徒的定義來解釋"全能" 他們都能自圓其說 比方說 這是奧古斯汀的理論的基礎 他被稱為全能是因為他能做他想做的事，並不是因為他會有並不想做的事；而如果做那事會對他產生傷害並墮落，他就不會被稱為全能。因此，他不能做一些事的原因正正就是因為他為全能 以上不想做的說法跟"不為"的意思差不多 其實還有不同教派 他們認為很多人對"全能"是一種誤解 神使用的是"大能" 使用能力做任何事都有他的目的... 全能並不是無所不能 PS:要用全能這個命題來推倒 似乎他們是不會認同的 |
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2013-01-30, 01:59 PM
#211
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Power Member
 加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
所以你的關鍵在於"對既定事實的無奈"--也就是我一直說你對"懊悔"的解釋限於負面的"feel sorry", "feel bad". 但前面一再的重述並不是這樣. 直接的推翻你的先決條件了阿... |
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2013-01-30, 02:04 PM
#212
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
不一樣! 因為 "上帝能不能造出拿不動的石頭", 是人為的邏輯假設, 而否定 "全能" 的神是聖經自己搞出來的; 而我給的三個命題, 只是揭露出聖經自己給的證據, 證明聖經在這個事項上是自我矛盾; 所以您若說兩者要相同, 您就得找出 "上帝拿不動的石頭" 這一命題中, 有相關證據以供檢驗的這一步驟才行.. 當然! 若沒有命題三, 表面上就會跟 "上帝拿不動的石頭" 有點像, 但還是不一樣, 譬如我們拿掉命題三: 1. 神是否全能....這個是聖經上給定的確定必要條件. 2. 時間對神有無意義 (受限).....有! 命題一不成立, 沒有!, 命題一成立.. 因為命題一中聖經上給定的確定必要條件, 命題二就只會有單一選擇為 "不受限", 所以您看看跟 ""上帝拿不動的石頭" 有一樣嗎? 但若加上命題三就不同了, 因為命題三是無從選擇的, 它是聖經上的證據, 也就是給定的確定必要條件, 就跟命題一一樣, 這時對命題二來說, 它只是個溝通橋樑, 來源命題一要求是 "不受限", 來源命題三是要求 "受限", 哪個對? 而且來源都是聖經, 就變成是聖經自己的矛盾.. |
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2013-01-30, 02:08 PM
#213
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
所以這樣說起來, 命題二也是人為的邏輯阿... 命題直接把時間的位格訂在神之上阿... 甚至命題三的"後悔", 也非得要照出題者的誤解視為負面情緒, 這一整組矛盾才能成立阿... |
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2013-01-30, 02:13 PM
#214
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
我想您可能不了解我的意思, 在這裡不要求您對命題一做出選擇, 那是聖經給定唯一選擇的條件, 就如同命題三一樣; 這兩個命題, 分別要求命題二不一樣的符合條件, 從而證明聖經在這個事項上是矛盾的, 所以不管您是不是聖經信徒, 都沒有關係.. |
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2013-01-30, 02:14 PM
#215
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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所以結果你看..., 我前面就說了
1.請精準定義何謂“全能” 2.請詳述所謂的“意義” 3.請敘述所謂的“後悔” 因為你對這些條件的誤解, 所以才能讓你自圓其說... 如果照我前面提的解釋, 或者說, 只要跳脫你的誤解, 這矛盾是不成立的... |
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2013-01-30, 02:17 PM
#216
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Master Member
加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
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引用:
我的意思是 神存不存是最大的矛盾 當這個最大的沒法解決 其他的都是次要或不重要 您提的三個命題 我不知在N年前早已見識過他們玩文字遊戲唬弄過去 您沒法有效推翻他們的文字遊戲 三個命題自然也難不到他們 爭論下去也沒結果 沒法玩文字遊戲的部分 功力不夠的還是心虛不敢面對 比如~ 創世記 除了夏娃 其他替男人生小孩的就只有"妻子"兩個字的描述 像�**穭@樣的神秘身份 沒名字沒父母 何故? 第一次靠人類始祖二人繁殖後代已經夠扯 洪水滅世後 挪亞一家八口 他們八人如何能把人類繁殖至今 動物的物種不論是七對或是一對 據現代科學觀點 需要200~300對才能保住不絕種 方舟上的物種是異物?能不斷繁殖? 神不允許亂倫 可是亞當和夏娃 甚至挪亞一家 必然要亂倫才能生後嗣 以上的問題都可以視而不見嗎? 不玩文字遊戲 能合理解釋以上的問題 只有唯一答案 聖經根本就是人創造出來的產物 錯漏百出 理所當然 PS:要創造一個宗教 原始設定"源頭"是最困難的 源頭一出問題 後面的就像骨牌效應 可幸他們放了一招大絕"自有永有" 這個論述已經超越一切科學以及邏輯辯證 不信的人討論下去是白費功夫 |
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2013-01-30, 02:57 PM
#217
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
挑個我覺得有得解釋的... 你可以去查一下亞當夏娃的壽命, 挪亞一家的壽命... 動不動就是幾百年... 是從什麼時候開始不許亂倫? 摩西的年代. 為什麼? 因為從一開始壽命幾百年, 經過亂倫人的壽命不斷減少, 到摩西的年代剩百來年. 前面之所以沒限制亂倫, 是為了生養眾多, 所以折點壽. 到了摩西的年代, 人夠多了, 壽也折得沒多少好折了, 所以限制亂倫. |
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2013-01-30, 03:04 PM
#218
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
NO! 命題二所問的, 是真實存在這個世界上的 "時間" (先不論到底有沒有時間這樣的東西), 不是人為給定的空泛虛擬的, 也不論它的位格是不是在神之上, 這些都沒有關係, 它只是一個問題, 神受不受時間限制? 若沒有命題一與三之中, 聖經各自給的唯一條件, 命題二是隨人高興自己去決定的; 可以受限, 也可以不受限, 不管時間由何而來, 是誰掌控.. 譬如問題: 神受不受時間限制? 有人回答 "不受限", 有人回答 "受限".. 在這個問題中, 可以構成第迴驗證嗎? 不行, 只能各說各話, 因為沒有依據.. 只有命題一與二, 那麼命題二只有 "不受限" 單一選擇.. 在這個問題中, 可以構成遞迴驗證以成立嗎? 可以, 因為命題一是條件證據. 只有命題二與三, 那麼命題二只有 "受限" 單一選擇.. 在這個問題中, 可以構成遞迴驗證以成立嗎? 可以, 因為命題三是條件證據.. 而要拿命題一與三互相遞迴驗證以成立可不可以? 不行! 因為相互否定, 而兩者都是從聖經而來,造成衝突.. 若命題一或三, 其中一個是外來的依據, 就會變成信者與不信者各說各話.. 但是事實上命題一與三都是來自聖經, 對相信聖經的人來說, 會構成衝突矛盾; 對不信聖經的人來說, 不構成衝突.. 再來! 我文中命題三證據裡所謂的無奈, 是指 神 若要改變過去而不能為的無奈, 不是指因事件產生的負面情緒; 譬如某天以色列人打勝仗, 神給予祝福誇獎, 在這種情況下, 神若要改變過去, 發現它不能為, 所生的無奈, 是對 "不能改變過去" 這件事.. 不過依理, 神應不會在現況為順境中, 產生想要改變過去這樣的念頭, 一定是不順遂才會; 您會說因為以色列人打勝仗, 歡心慶祝, 因此 神 對他們產生 "憐憫" 之心嗎? 不會! 所以對既定事實的無奈, 只會發生在不能接受, 已成既定事實的情況才會有; 所以您在聖經中所看到的無奈, 都會是負面情緒情況下的.. 所以一開始的命題三, 我會問神有無 "後悔" 過; 但我並不在意對 "後悔" 這個詞, 是懊悔也吧, 是 "憐憫" 也罷, 那都無關緊要, 所以也都沒有對您的答案中的 "後悔" 有所著墨 (這個 google 就一堆了), 而是著墨在 "有" 或 "沒有"; 也因此就算命題三改為有無發怒過, 也是一樣的, 重點在於 "它做了", 而不是它做了 "什麼事".. |
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2013-01-30, 03:06 PM
#219
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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所以這就又跟前面loop了嘛... 什麼證據顯示了"不能為"而不是"不為"呢?? |
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2013-01-30, 03:11 PM
#220
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