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hareluya6510
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加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者salfonxman
http://pttweb.tw/thread/m-1475751824-a-167

這裡其實有個案例,苦主旗下員工的實務經驗是承諾值就是承諾值,不會因為你末端合乎排放標準就可以無視承諾值

還有,末端通入空氣確實會在流量上被抓包,而且也被抓包了沒錯,雖然台化的說法是那是為了操作防制設備添加的,但是一樣要在申請核發許可證階段載明
http://www.appledaily.com.tw/realti...0160904/942155/


這邊要看怎麼操作
台化3個鍋爐只有一個有環評,另外兩個沒有
而環評承諾值要看是承諾什麼
如果是污染物排放濃度,那確實就是看環評承諾值
這是環評法規的精神,不是說環評講一套實際排放又一套

這次的爭議點不是污染物排放濃度的承諾值
而是著墨在生煤成分上
像是之前講最多的含硫量,環保局自己都講台化的生煤含硫量報上去就是個0.5%~1.2%
後面在新聞上卻一直打自己臉,強調承諾值是0.87%,台化的生煤報上來是1.2%
所以台化不符合標準,
同樣的一件事,在環保局長口中變成了月亮,初一十五長的不一樣了

因為我沒看過台化當時的環評報告書
這部份我沒辦法斷定當年的環評是否也把含硫量訂定一個承諾值
但是後來的新聞都說是生煤的固有水分、揮發份、固定碳不符合承諾值
這我就納悶了,這些東西理論上不影響污染物排放量(了不起就CO或CO2)
而且生煤成份本就不固定,弄個寫死的承諾值卡死自己不是很奇怪?

至於排氣的問題,可是操作人員的疏失居多,被罰款也只能自己鼻子摸著吞下去
但是要用這個罰款案件栽人家台化在後端加氣,稀釋污染物濃度就真的是...當大家都白癡就對了。
     
      
舊 2016-10-07, 09:10 AM #211
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hareluya6510離線中  
212412
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加入日期: Jan 2013
您的住址: 府城
文章: 9
引用:
作者hareluya6510
他說10/4下午,有人聞到燃燒的臭味從台化廠區飄出
後來證實是竹和路上有民宅發生火警

上次他戴口罩出門買東西,有人問他"台化太臭了才戴口罩對吧"
他回說"拎北住這...


這跟小學時.班上如果有東西壞掉或是有人掉東西
老師最先就是抓平常被大家認為會搗蛋的那幾位同學去問話


民眾抗議基地台電磁波危害健康
聯合民代要求拆基地台

沒多久換成客訴電信業者收訊不良
投訴NCC.然後要求業者月租費要打折一樣

民眾抗議六輕.五輕環境汙染
然後民代從六輕.五輕業者手中每年拿敦親睦鄰費用.做自己的公關
 
舊 2016-10-07, 10:00 AM #212
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212412離線中  
OPUTEC
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 593
李應元說,台化這次爭議是雙方對彼此有誤解,才導致紛爭。看來希望台化目前要關廠 真的是想太多了 主子都要棄守了 綠豆兵敢不從嗎? 努力很久結果又被自己人婊了 真是歡樂
舊 2016-10-07, 10:32 AM #213
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hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
其實板上有幾位講的某某路段異味並不是不存在的(基本上我從不反駁這一點)
但是要把這些異味都歸給台化,我認為這才是環境品質一直都無法提升的最大原因
通常民眾檢舉案,會到環保局的承辦人手上,空氣類的就到空品課
承辦人員會根據檢舉描述,通知承辦相關計畫的顧問公司到場檢測
(EX:我接過台中縣環保局露天燃燒的案件,假日有人舉報露天燃燒,你說環保局承辦會自己去查? 別傻了,當然是打電話叫我們去查)
檢舉人說: 台化污染很臭
台化的汙染源,能有臭味的多半跟硫化物有關
檢測的人就去測測SOx/H2S,沒問題上繳數據結案
但是實際上,排污的可能是鄰近的金屬表面處理業,可能是橡膠塑膠業,可能是鋼鐵業,可能是皮革業,也可能是紡織、染整業,更有可能是農藥生產業
這些工廠平常你可能也沒注意到,就隱身在巷弄裡
然後一排廢氣,你就舉報環保局: 幹,台化又排臭氣了,快來查
但是人家排氣的種類又不是H2S跟SOx,當然查無不法
於是居民幹醮環保局辦事不利,這麼臭都沒感覺
環保局覺得很無辜,檢測數據都正常
然後偷排廢氣的工廠爽歪歪,心底暗爽: 泥馬一群蠢蛋
舊 2016-10-07, 11:23 AM #214
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hareluya6510離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
雖然這份歷史久遠但是最近突然才出現的環評報告我也沒有

但是含硫量是訂上限,台化環評承諾是0.87%,而自己報上來的是0.5%~1.2%,這初一十五不一樣的應該是台化吧

另外固有水分、灰分、揮發份、硫份、固定碳,這些在申請許可的時候,本來就會檢附證明,而且有定上下限也不是特例

環評的時候廠商為求過關,加碼加到一堆做不到或是不想做的環評承諾,事後違反得多的是,有何奇怪的

比較奇怪的是台化自己都在法庭裡承認了排氣量超標是操作設備中會產生及添加的氣體導致(而台化認為這多出來的氣體應該不算排放量,也無關排放品質),為何還會冒出來一個操作人員的疏失?

另外也不只是環評承諾違反的問題,還有彰化縣新通過的自治條例,這也限縮到未來能用的煤炭品質,而且這也比環評承諾的還要更嚴,所以不是只有有環評的那個會有發許可問題,而是全部都會
舊 2016-10-07, 11:31 AM #215
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salfonxman離線中  
chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
引用:
作者OPUTEC
李應元說,台化這次爭議是雙方對彼此有誤解,才導致紛爭。看來希望台化目前要關廠 真的是想太多了 主子都要棄守了 綠豆兵敢不從嗎? 努力很久結果又被自己人婊了 真是歡樂

你有選票,我有鈔票的具體實現.
舊 2016-10-07, 12:24 PM #216
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chengjer離線中  
cdx
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 3,574
http://www.appledaily.com.tw/realti...0161007/963609/
環保署駁回台化訴願 認定彰化廠為「特殊性工業區」

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有特殊服務?
舊 2016-10-07, 01:09 PM #217
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cdx離線中  
leo800
Major Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 151
引用:
作者salfonxman
http://pttweb.tw/thread/m-1475751824-a-167

這裡其實有個案例,苦主旗下員工的實務經驗是承諾值就是承諾值,不會因為你末端合乎排放標準就可以無視承諾值

還有,末端通入空氣確實會在流量上被抓包,而且也被抓包了沒錯,雖然台化的說法是那是為了操作防制設備添加的,但是一樣要在申請核發許可證階段載明
http://www.appledaily.com.tw/realti...0160904/942155/


流量的問題有可能是當初台化寫報告的人疏失,把FGD入口的流量當成申報排放量,加上數據填報時忘了注明清楚是乾基或溼基的差異。

一般稱呼的FGD設備處理量都是指入口的煙氣流量,排放濃度標示一般均為乾基,但使用溼式的FGD時出口的煙氣含水量可以高達近15%,所以出口的煙氣流量溼基會是入口乾基的115%;再加上FGD的反應需注入少量空氣(不到3%)來幫助反應。

碰到環保局在煙囪進行流量檢測,結果就是GG了...

註:現場流量檢測使用皮式管,得到的是溼基流量。受限於煙道尺寸,採用單點量測之流量數據較不精確,所以法規有10%的容許偏差。

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特地翻了一下南部某家非台塑集團的汽電廠空氣污染源申請許可,同樣是用氧化鎂法溼式排煙脫硫系統,其資料也是漏列了有注入空氣....真的是天下文章一大抄,說不定全台用相同製程的廠商都一樣

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但因沒看過台化的環評報告,也不排除台化一開始申請時確實有短報排放量。

此文章於 2016-10-07 02:24 PM 被 leo800 編輯.
舊 2016-10-07, 02:18 PM #218
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leo800離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者salfonxman
比較奇怪的是台化自己都在法庭裡承認了排氣量超標是操作設備中會產生及添加的氣體導致(而台化認為這多出來的氣體應該不算排放量,也無關排放品質),為何還會冒出來一個操作人員的疏失?


因為沒看到這本環評報告書,所以我不確定他的上限是訂多少
如果承諾上限0.87%,台化卻用1.2%的煤,那是台化自己購煤的問題
但是這應該不構成展延申請退件的原因
環評監督條例可以針對廠商違反條例時予以裁罰
甚至不當利得可以不受法定罰鍰最高額限制
另外就是申請展延的時候,檢附的生煤成分都超過許可證的上下限值還送件
這犯的傻也太誇張了

一般環保法規中的排放濃度,都是以乾基計算,所以排放濃度也會以乾基計算
所以台化說的,在處理過程中會因為水氣增加排氣的體積
但是那並不影響排氣的品質,因為它的排放值就是計算乾基底下的濃度

乾基不含水氣,濕基含水氣,體積差就是1莫耳22.4升
這可以從不同溫度的飽和蒸汽壓去計算會增加多少體積

至於這個罰款,你看看法官的見解
"而台化審理中自承沒在防制計畫中告知處理過程會加入水等其他物質,導致排放端廢氣量將遠大於處理端廢氣量,雖可採信,但其差異要歸咎台化未在申請核發許可證階段載明,綜合雙方所述,駁回台化之訴。"

法官基本上是相信台化的計算方法,但是有一個重點是台化自己承認沒在防制計畫中寫入會有加水、加洗滌劑而造成排放端流量大於處理端流量,因此判台化敗訴。

首先前面提到了,排放值是以乾基計算
排煙脫硫設備是濕式洗滌塔,有水汽也是一般環保人員所知悉
這些通常也不會特別寫入防治計劃書,難道濕式洗滌塔是用固體顆粒在洗嗎?

但是今天台化的操作人員疏失了
(PS.鍋爐操作人員是需要考證照的,這些東西理論上應該都是要他們自己寫的)
環保局的承辦人可能是會計系,因為他老爸背景很OK才進環保局的(我亂掰的,但是實務上常態,我遇過承辦人是國文系的,但是他老爸是OO)
沒把他們當外行人,並把這些東西寫清楚,出事情責任當然只能自己吞下去
只是這裡的疏失不是真的在FGD的操作上,而是跟環保局承辦人之間的溝通上

環保局長都說這件事情是台化在後端加氣 "有疑似要稀釋污染物排氣濃度之疑"
看了我都不知道該說些什麼了。
舊 2016-10-07, 02:43 PM #219
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hareluya6510離線中  
Jose Chin
*停權中*
 
Jose Chin的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
您的住址: 関内
文章: 246
台化第一戰敗訴!環保署駁回訴願,未限期改善恐被勒令停工

台化訴願第一戰敗訴!環保署訴願會今(7)日上午審查台化申訴特殊性工業區案,訴願委員認為,所謂特殊性工業有包含廠房、原物料與產品運輸及其他所有附屬設施的面積,而不是只像台化所說、只有算製程廠房而已,因此駁回台化所提的、認為彰化縣政府將整個廠區都視為特殊性工業區的訴願。

若台化不服今天訴願被駁回,環保署官員表示,台化可在收到訴願會公文起2個月內向行政法院提起行政訴訟。但若台化未設置空品監測站,依《空污法》可按日處罰50至500萬元,未限期改善的話可勒令停工。
舊 2016-10-07, 03:09 PM #220
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Jose Chin離線中  


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