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老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,034
引用:
作者sutl
...
BRT優於公車的地方在於上下車免投錢刷卡,其實可以考慮引進中歐的日票/月票/年票制度,這樣上下車就不用浪費時間,只需不定時讓警察上車查票即可。


這樣公車公司應該很快就會倒

人家捷運站沒有驗票閘門、上公車不刷卡,那也是他們國民素質夠高才能享有這樣的方便,像法國有驗票閘門,還是一堆人逃票 (只要是那種比較矮,旋轉桿式的閘門就有人用跳過去的)

英國、日本、法國都沒能實施的制度,我很懷疑台灣能夠這麼做而公車/捷運公司不會倒閉?

那種境界是理想,但很遺憾的是,我覺得台灣還沒有這個資格可以推行這種做法。
     
      
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2015-09-24, 06:08 AM #211
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老飛俠離線中  
type100
Junior Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台中市
文章: 763
引用:
作者老飛俠
這樣公車公司應該很快就會倒

人家捷運站沒有驗票閘門、上公車不刷卡,那也是他們國民素質夠高才能享有這樣的方便,像法國有驗票閘門,還是一堆人逃票 (只要是那種比較矮,旋轉桿式的閘門就有人用跳過去的)

英國、日本、法國都沒能實施的制度,我很懷疑台灣能夠這麼做而公車/捷運公司不會倒閉?

那種境界是理想,但很遺憾的是,我覺得台灣還沒有這個資格可以推行這種做法。


法國逃票還有緊貼在其他有購票者後面一起過的
加上閘門有防夾裝置,常見一個旅客買票,後面貼著一群人硬闖
而且法國逃票是非常普遍的,可以說每秒都在發生
這在台灣是無法想像的
另外法國的閘門品質差,不管是旋轉式還是左右開式,故障沒看到在修
常常進票口故障,無法軋票,然後閘門直接大開無法關閉隨人過
或是莫名不吃你的票讓合法購票的囧在那邊
相比法國地鐵,其實台灣人普遍的道德感還比較好
設備跟車站環境維護也是台灣明顯比較好
 

此文章於 2015-09-24 06:48 AM 被 type100 編輯.
舊 2015-09-24, 06:47 AM #212
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type100離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者sutl
台北市被民怨推翻的公車專用道也不少,而且台北市已經是全國公車族比例最高的地方了。


那是以前台北的公車專用道不是很齊全
部份路段公車還是要切進切出
造成沒專用道就只是外線切路邊站牌
有專用道反而是從內線一路切到路邊站牌...
調整很久了才有現在的樣子
還有他媽的捷運黑暗期...
話說這些當年通通熬過去了結果現在搬到桃園~~~XD
舊 2015-09-24, 08:28 AM #213
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arnan離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者sutl
如果BRT沒有專用車道,那就是你說的那一回事,但BRT是活生生的吃掉一線道,等於直接吃掉1/4~1/3的道路面積。

除非BRT的總運輸量能超過25~33%,否則都會大幅擠壓其他運輸工具的道路面積,造成廣大民怨。

這就跟高速公路內側不可能設立巴士專用道的道理一樣,除非高速公路沒有塞車問題。


一輛BRT雙節公車滿載百人,是有可能達到你說的25~33%,如果繼續做下去運量還會再成長。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2015-09-24, 08:29 AM #214
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Quaker2013離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者sutl
台北市被民怨推翻的公車專用道也不少,而且台北市已經是全國公車族比例最高的地方了。

如果在私人運輸低於50%的台北市,都很難設立公車專用道,那在其他縣市就更難設立連公車都不能行駛的BRT專用道,除非該路道不塞車。

BRT優於公車的地方在於上下車免投錢刷卡,其實可以考慮引進中歐的日票/月票/年票制度,這樣上下車就不用浪費時間,只需不定時讓警察上車查票即可。


BRT優於公車的地方不僅是進站刷卡而已,還有整合同路線公車,BRT專用道只有一種車種
跟路線,不用一直看幾號車進站,乘客排隊上下車秩序比較好、速度快,不會突然要搭的車
來了,大家才開始往那班車擠過去,原本排隊隊伍大亂 (現在優化公車的亂象)。

而且日票/月票/年票制度不見得適合台灣,查票也會浪費時間,整體而言還是不如進站收費
,進站收費缺點就是建置成本高。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............

此文章於 2015-09-24 08:41 AM 被 Quaker2013 編輯.
舊 2015-09-24, 08:39 AM #215
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Quaker2013離線中  
davidchen680
*停權中*
 

加入日期: Sep 2015
文章: 8
引用:
作者Quaker2013
BRT優於公車的地方不僅是進站刷卡而已,還有整合同路線公車,BRT專用道只有一種車種
跟路線,不用一直看幾號車進站,乘客排隊上下車秩序比較好、速度快,不會突然要搭的車
來了,大家才開始往那班車擠過去,原本排隊隊伍大亂 (現在優化公車的亂象)。


我理解他的說法,就是值不值得

花那麼多的錢和空間換你說的BRT那些小小好處值得嗎?我是覺得不值。不過有承接工程的人當然是會大大的開心
舊 2015-09-24, 10:22 AM #216
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davidchen680離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者davidchen680
我理解他的說法,就是值不值得

花那麼多的錢和空間換你說的BRT那些小小好處值得嗎?我是覺得不值。不過有承接工程的人當然是會大大的開心


BRT花的錢只是MRT的零頭而已,同樣長度MRT少說也要數百億甚至上千億預算,而藍線
BRT已通車路段花費為20億多一點。

BRT效益很高,搭乘的人絕對不是小貓兩三隻,營運時即使是冷門時段,乘客有也有五成或
更高,尖峰時段更是整個車廂塞滿滿,換角度來看,就是建置前預估的運量太低,成長高於
預期,如果當初可以加買車輛,運量可能不只增加30%。

不值嗎? 我覺得很值得,現在歐美日許多城市都有興建BRT的計畫,已通車的路線也有上百
條,BRT是低預算高效益的大眾運輸系統。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............

此文章於 2015-09-24 10:46 AM 被 Quaker2013 編輯.
舊 2015-09-24, 10:43 AM #217
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Quaker2013離線中  
strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者davidchen680
我理解他的說法,就是值不值得

花那麼多的錢和空間換你說的BRT那些小小好處值得嗎?我是覺得不值。不過有承接工程的人當然是會大大的開心


BRT土建工程花費不多,

大都花在機電系統,

尤其是車輛、行控、號通設備,

希望您多多深入理解 BRT,

不然我很可能誤以為又遇到菜市場的婆婆媽媽 ....
舊 2015-09-24, 11:03 AM #218
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
Post

引用:
作者Quaker2013
一輛BRT雙節公車滿載百人,是有可能達到你說的25~33%,如果繼續做下去運量還會再成長。

台北市這麼多條捷運,也不過3X%的總運量而已,BRT大概就3%而已,另外10%是傳統公車,然後傳統公車在原本的規劃中還不能走BRT車道,去跟小客車機車擠剩下的車道,造成道路更賭塞。

要改善台中交通,不如讓機車能上快速道路,這樣應該會有一些汽車族改騎機車。

如果要培養更多的大眾運輸人口,不如拿BRT的建設經費去補貼公車,開出夠密集的公車網路與時刻表,這樣公車才會有實用性。

等到有夠多的大眾運輸人口,才足以支持捷運建設。
舊 2015-09-24, 11:13 AM #219
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sutl離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者sutl
台北市這麼多條捷運,也不過3X%的總運量而已,BRT大概就3%而已,另外10%是傳統公車,然後傳統公車在原本的規劃中還不能走BRT車道,去跟小客車機車擠剩下的車道,造成道路更賭塞。

要改善台中交通,不如讓機車能上快速道路,這樣應該會有一些汽車族改騎機車。

如果要培養更多的大眾運輸人口,不如拿BRT的建設經費去補貼公車,開出夠密集的公車網路與時刻表,這樣公車才會有實用性。

等到有夠多的大眾運輸人口,才足以支持捷運建設。


大台北地區大眾運輸滲透率有3成,全台算是高標的 ...

中南部大都只有10多趴,

這反映的是各地大眾運輸基礎建設不足,

民眾普遍以機車代步,

怎麼看都比先進國家落後,

現階段不是鼓勵機車人口成長,

而是應該加強大眾運輸建設,

增加便利性和經濟誘因,

才是解決之道!!!

此文章於 2015-09-24 11:20 AM 被 strong 編輯.
舊 2015-09-24, 11:19 AM #220
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