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鄉長
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加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者drasil
我在#34 (http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...10&postcount=34)就說過啦,冤判的因素很多,包括法官亂判、警察胡搞、證據鑑定錯誤、甚至證人證詞與事實不符(根據老美調查這個比例最高)等等,所以就算司法、檢警系統能100%完美運作,仍然可能發生冤判的情形。
台灣人一般來說不太信任司法,但是非常確信冤判不會發生,這本身就蠻弔詭的。
有時候可以看見剛剛還在罵恐龍法官,轉頭過來就說某爭議案件的死刑犯經法官判決死刑定讞,罪證確鑿殆無疑慮,總覺得有點錯亂...
而且也有一邊說司法有問題需要改進以避免冤死,一邊又說不能「因噎廢食」,要趕快把死刑犯全部斃掉的情形,好像「有問題」的司法判出來的死刑都沒有問題一樣,這種邏輯我也搞不懂。

這世上本來就沒有100%的事,也從來沒人認為冤獄不會發生(這是廢死團的欲加之罪),但你只要想想每天有多少人發生車禍而死,相比之下,就會發現冤獄不值得拿來為廢死大作文章

就算現在四十幾個死刑犯全是冤枉的好了......請問一年冤死四十幾個有很多嗎?那你要不要看看一年被車撞死的人有多少?

還是那句話:擔心被車撞死會比較實際
     
      
舊 2011-08-16, 10:39 AM #201
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鄉長
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加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者Totenkopf
拿削足適履用在這邊比喻似乎滿奇怪的
既然司法體系的組成是人,而人難免會犯錯,那要怎麼改這個體系才能百分之百杜絕冤獄呢,我不知道
我只能想到在消極面,不要有死刑,讓冤獄還有彌補的機會
不用幾千件,一件兩件就足以讓人對這體系的信任降低了
所謂民主國家的政府,不是應該儘力維護人民的權益不受非法侵害嗎
尤其是生命,這種是無法彌補的
關著,當然失去的歲月也是無法彌補,但至少人還活著
個人淺見啦

削足適履是很適當的比喻,比喻你用不切實際的想像來當目標--100%無冤獄

這就和想要定一個 100% 不會發生車禍的交通法則一樣,在空中蓋城堡是不可能實現的

"一件兩件就足以讓人對這體系的信任降低了" 這句話我同意,但問題是這和廢不廢死無關,就算廢死,也會有冤獄,也一樣會讓人降低信任,是吧?因此追根究底,問題不在廢不廢死,而是這個系統的完善度,但現實來說,這個系統永遠都不可能完善的,有人就會有漏洞,追求100%完美,是幻想中才會實現的

"民主國家的政府,不是應該儘力維護人民的權益不受非法侵害" 你說的沒錯,但你的想法卻只想到"加害人"的權益,卻沒想到"一般百姓"以至受害者的權益

不應該為了久久才一次冤獄就縱放那些為非作歹的人繼續為惡,且為了達到警戒目的,也不應讓大惡之人有僥倖的心態
 

此文章於 2011-08-16 10:48 AM 被 鄉長 編輯.
舊 2011-08-16, 10:44 AM #202
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Totenkopf
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者鄉長
削足適履是很適當的比喻,比喻你用不切實際的想像來當目標--100%無冤獄

這就和想要定一個 100% 不會發生車禍的交通法則一樣,在空中蓋城堡是不可能實現的

"民主國家的政府,不是應該儘力維護人民的權益不受非法侵害" 你說的沒錯,但你的想法卻只想到"加害人"的權益,卻沒想到"一般百姓"以至受害者的權益

不應該為了久久才一次冤獄就縱放那些為非作歹的人繼續為惡,且為了達到警戒目的,也不應讓大惡之人有僥倖的心態


1.我可不曾說過希望"100%無冤獄"這種目前根本不可能達成的事

2.正是因為無法100%無冤獄,我才認為應該廢除死刑這種無可彌補的刑罰手段

3.冤獄的當事人怎麼會是你文中所寫的"加害人"呢?

4.沒有執行死刑也不等同於放縱"為非作歹的人繼續為惡"
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2011-08-16, 10:51 AM #203
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Totenkopf
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
教育部重編國語辭典修訂本

引用:
履,鞋。削足適履意指鞋小腳大,故將腳削小以適應鞋的尺寸。語本淮南子˙說林:
夫所以養而害所養,譬猶削足而適履,殺頭而便冠。比喻勉強遷就,拘泥舊例而不知
變通
。如:擷取他人經驗時,應視自己的需求靈活運用,不可削足適履。亦作刻
足適履、截趾適屨、削趾適屨、削足就履、刖趾適屨、刖足適屨。


我是沒看懂這個成語是怎麼套用進來的
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2011-08-16, 10:54 AM #204
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Totenkopf
Advance Member
 
Totenkopf的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者鄉長
這世上本來就沒有100%的事,也從來沒人認為冤獄不會發生(這是廢死團的欲加之罪),但你只要想想每天有多少人發生車禍而死,相比之下,就會發現冤獄不值得拿來為廢死大作文章

就算現在四十幾個死刑犯全是冤枉的好了......請問一年冤死四十幾個有很多嗎?那你要不要看看一年被車撞死的人有多少?

還是那句話:擔心被車撞死會比較實際


這樣的心態,好可怕

我覺得冤死一個就很多了
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2011-08-16, 11:26 AM #205
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Totenkopf離線中  
IDF
*停權中*
 

加入日期: Apr 2009
文章: 29
引用:
作者Totenkopf
這樣的心態,好可怕

我覺得冤死一個就很多了



人都是自私的

當不幸沒有降臨到你的身上你可以大聲疾呼廢死

可是假如輪到你或你的家人時

你也能夠那麼大度的如旁觀者冷靜的不似人

坐看歹徒或被縱放或輕判或消遙法外

別人家的小孩死不完

而且就算真的應該廢除死刑這種所謂無可彌補的刑罰手段云云

不覺得監獄管理辦法要先改一改嗎

死罪可免活罪難逃難道要白養這些人

現行都沒有針對這些犯人的懲罰性的勞動條款

難道不能叫犯人自己勞動養活自己還要花納稅人的稅金

對惡行重大者難道不應該派去修理地球

那麼問題又來了

冤獄要怎麼辦

國賠唄

不是說冤獄很難得一見嗎

那一點錢算啥

官員少A一點少亂開幾張支票就有了

是吧

此文章於 2011-08-16 11:48 AM 被 IDF 編輯.
舊 2011-08-16, 11:47 AM #206
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IDF離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
冤死一個人,對台灣來說不過是兩千三百萬分之一,不過如果冤死的剛好是你自己,
對你來說就是百分之百...

雖說如此,我還是贊成死刑,不過前提是案情非常確定,不能有一絲疑慮。
舊 2011-08-16, 11:51 AM #207
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Quaker2002離線中  
傳說
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 太陽系
文章: 32
死刑如同醫生的手術刀
錯誤的診斷時會因此割除良好的器官
但正確的診斷時也可以割除不良的身體組織
難道要因為可能會誤診就廢除手術刀???
舊 2011-08-16, 12:12 PM #208
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傳說離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者傳說
死刑如同醫生的手術刀
錯誤的診斷時會因此割除良好的器官
但正確的診斷時也可以割除不良的身體組織
難道要因為可能會誤診就廢除手術刀???

恩,對啊,要廢除手術刀,不然被誤診怎麼辦 ( )
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2011-08-16, 12:14 PM #209
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drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者鄉長
這世上本來就沒有100%的事,也從來沒人認為冤獄不會發生(這是廢死團的欲加之罪),但你只要想想每天有多少人發生車禍而死,相比之下,就會發現冤獄不值得拿來為廢死大作文章

就算現在四十幾個死刑犯全是冤枉的好了......請問一年冤死四十幾個有很多嗎?那你要不要看看一年被車撞死的人有多少?

還是那句話:擔心被車撞死會比較實際

嗯,照這種說法江國慶也算是為國捐軀了,當初都不知道為什麼有那麼多人大做文章。

最好奇的是你為什麼認為死刑必不可少,以至於會發表「冤死非大事」這種妙論?
舊 2011-08-16, 12:53 PM #210
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