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mavrick
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加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者blair
這件事情李鴻源早就講到爛了
不過青鳥說他是搞婚外情的人他的話不值一提

我找到了,是我沒看到。
而東華是花蓮縣政府委託評估防災規畫。
     
      
舊 2025-10-01, 10:08 AM #201
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mavrick現在在線上  
supermaxfight
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,256
喔,要來討論什麼可以做什麼不可以做???
你是在說什麼,政府就是擺明什麼都不做讓湖水潰壩,讓村民去死
政府說一年後才有辦法解決,不就說明一切了??
 
__________________
徵你不要的AM4 CPU
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舊 2025-10-01, 10:11 AM #202
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supermaxfight離線中  
polor
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加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 604
[塞湖溢流洪峰到達! 台9線馬太鞍溪橋被大水沖斷 光復市區淹水]
#223

2025-09-24 劉世芳2週前委託監控馬太鞍溪堰塞湖 李鴻源:若沒做傷亡難想像[影]

中央社記者高華謙台北24日電)花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流釀嚴重災情,水利專家、前內政部長李鴻源說,
內政部長劉世芳2週前找他組專家團隊協助監控堰塞湖,並依模擬資料疏散約8000人,
近一週內要回到家園的風險還是較高,呼籲災民儘快疏散。
至於堰塞湖能否爆破處理,他說,「不可能,整座山怎麼爆破」。



---------

以CNA的圖示來說的話,[台大團隊]分析完資料提出防災評估的時間點在[2025-09-21] ....

[東華大學]在2025-09-03 出Ver.1 的疏散圖,2025-09-20出Ver.2的疏散圖。
__________________

舊 2025-10-01, 10:15 AM #203
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polor現在在線上  
mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者supermaxfight
喔,要來討論什麼可以做什麼不可以做???
你是在說什麼,政府就是擺明什麼都不做讓湖水潰壩,讓村民去死
政府說一年後才有辦法解決,不就說明一切了??

這要請你搜索一下我這串的發言,我有說明有些事為什麼沒辦法這2-3個月做到,要更長的時間,
當然你可以不相信我說的,覺得我說的都是屁話、幹話也沒問題,
只是老人PO文慢,不要要求我在PO一次,這樣也佔頁面,謝謝。

如果你有好的處置方法,歡迎提出來,互相討論長知識,
只是工程上的討論,請提供個數據、圖說、專家意見來說明,
還有請在給我的回文中,不要把我貼我是甚麼顏色的標籤,謝謝你。

非常歡迎你的討論
舊 2025-10-01, 10:31 AM #204
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mavrick現在在線上  
supermaxfight
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supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,256
這個壩體最大的問題不是高度,是長達六百米以上
什麼飛彈炸、埋炸彈,挖洞讓水流出來...
這個壩體跟山一樣,要破壞他除了土石流,或者是沙皇(X
事後也證明了,只能讓他自然潰壩
__________________
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舊 2025-10-01, 10:32 AM #205
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supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,256
李鴻源說過了,我不想再重複,好煩,針對壩體什麼工法目前都是空談
然後,現在也不用什麼工法了,大自然已經做給我們看了,潰壩給你,收工
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2025-10-01, 10:36 AM #206
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mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者polor
[塞湖溢流洪峰到達! 台9線馬太鞍溪橋被大水沖斷 光復市區淹水]
#223 (https://www.pcdvd.com.tw/showpost.p...7&postcount=223)

2025-09-24 劉世芳2週前委託監控馬太鞍溪堰塞湖 李鴻源:若沒做傷亡難想像[影] (https://www.cna.com.tw/news/aipl/202509240263.aspx)

恕刪...

感謝提供
舊 2025-10-01, 10:42 AM #207
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mavrick現在在線上  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,185
https://www.facebook.com/share/p/16...mibextid=wwXIfr

引用:
論「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」的整治
親愛的同學: 在氣候變遷,重大災害頻傳的時代。我期待你們在思考未來的學習,選擇的科系,與專業的養成時,願意考慮「土木與水利」、「地質與工程」「水土保持」等的相關領域。 在二十一世紀,類似「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」造,成重大的傷亡與破壞的災難,還會不斷的發生。不只在台灣,也在世界各處。 我是台灣大學的教授,在「水利與防災」這領域三十多年,我對「花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖」分享一些看法。但我不是要學生知道我的結論,而是怎麼樣思考這問题的邏輯。 我相信我的學生,比我優秀,他們在許多單位當主管,會做的比我好。我思考這問题的邏輯是:
第一, 由「地質」切入。花蓮西側的中央山脈,大都是「片岩」(schist),這種岩石承受應力很低,結構軟弱,岩石易風化�***岩為主的邊坡容易滑動。 在地震時(尤其上下震動後,又左右搖動),非常容易大量土石方,自山上滑落。若加上颱風大雨,滑落大量土方岩石,阻塞河道,在V型的谷中,形成堰塞湖。 在工程學上,防止「片岩」的邊坡滑動,極為困難。大都用柱型的樑柱固定,但只用在邊坡基腳,或是低處,無法用在高處。
第二, 由「土壤」論之。片岩風化的土壤,大都是細質「黏粒」,很容易,造成河道淤積,使河道變淺。暴雨時,強勢水流容易溢堤,或是沖毀堤防,造成淹水。
第三,由「地下水」論之。片岩組成的山脈,地下水經由軟弱片岩的岩層之間,形成儲存地下水的隱藏性水庫,土石滑落,形成堰塞湖後,即使不下雨,地下水持續流出,進入溪流,給堰塞湖水量。 馬太鞍堰塞湖的水量,不是完全對應降雨,而是源源不斷,來自的地下的地下水。 堰塞湖水量,在壩體上方溢流後,儲水量一時減少,還是非常危險,因為地下水會補注。 天然土石壩體的水位,還會提升,造成壩體水量滲漏,又再產生災害。
第四、由「地面水」論之。馬太鞍河道,自中央山脈幾乎以直線向東流向平原,碰到海岸山脈,幾乎以直角,流向北流向鳳林、壽豐,這種直角轉向的河流,高度沖擊,容易造成決堤。 清朝時期與日據日期,這裡已經發生多次水災。早期在地的阿美族人,與後來的漢人,在此開墾,由於馬太鞍溪水含黏粒,非常混濁,大都引山區湧泉,如「馬佛湧泉水路」灌溉。 1899年,日本人前來光復鄉種甘蔗,也大都引海岸山脈的水。「馬太鞍圳」會分一部分的水量,但是單一分水,取水有限。 缺乏分水灌溉的溪流,我們都要注意,河道會改來改去,即使有堤防約束,也容易潰堤,造成淹水。
第五、森林破壞。1910年,鳳林、光復山區是日本重要的伐木區,過去伐走雲杉、扁梅、紅檜、鐵杉,砍伐到1939年,這對日後整個山區的水土保持,是巨大的破壞。 整治溪流是由上游的森林開始,馬太鞍山區應該植本土性的樹木種子,積極護林。
第五,馬太鞍溪流堰塞湖的防災治理。
該地區土石脆弱,絕對不能用炸藥爆破,因為山區的土石會在震動爆破後,會持續滑落。 當堰塞湖的天然壩體一形成,就要評估壩體結構應力的分布圖,要用空拍,測定壩體土石堆積的地形、地貌、等高線,判斷對水壓的承受壓力分佈,進行開挖「洩洪道」,越早做越好。等到水位提高,就難了。
堰塞湖的土石堆疊是自然結構,非常不均勻,水位提高後,鬆散處容易先造成「壩體滲水」,這才是最可怕之處,任何的壩體滲水,比壩頂溢流,更可怕。壩體滲水,會越破越大,大量的水沖出。 最佳的防治,先是「壩體結構」決定洩洪道。如果洩洪道未做,就要去補「壩體滲水」,穩定自然壩,與自然霸共處。
如果「壩體滲水」又未做,利用馬太鞍山區落下的砂土,用人工堆積的方式,在山谷,利用地形,堆置成數個小型的壩體,讓堰塞湖壩體洩流時,後面的幾個串聯式人工堆塞的臨時壩,可以減弱堰塞湖潰壩十,巨大的洪峰流量。
如果「洩洪道」開始未做,「壩體滲水」又未補,串聯式人工堆塞的「臨時壩」又不做,就要趕快浚深馬太鞍溪「主流道」,讓水流流在流心,不去沖刷溪邊的堤防。
如果主流道又不浚深,就要發動百姓、軍隊,一起努力,拋石頭,堆沙包,抗洪護堤。
如果這抗洪護堤又不做,堤防也不加強,甚至容許河道有數個堤防破口,或是想用臨時性的堆積防洪,好讓砂石車還可以進出,實在荒謬。
我們是一道關、一道關、又一道關的失守,該做不做,有問題就想大家都要撤退,這是什麼心態? 就產生今日的悲劇。 最後一點,長遠之計,國家高層要思考在台灣的海岸外,設計「棄土場」,讓陸地上棄土、溪流的所挖,有可去之處。作成人工海外延伸的陸島,作為以後花蓮大型飛機場的所在,或是國際大型輪船的停泊港,這才是化苦難為祝福。 不然,許多人帶鏟去光復清淤,請問,那些淤泥又到何處去?下一次大雨,會成為他處的危險。
舊 2025-10-01, 10:53 AM #208
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mavrick
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 256
引用:
作者supermaxfight
這個壩體最大的問題不是高度,是長達六百米以上
什麼飛彈炸、埋炸彈,挖洞讓水流出來...
這個壩體跟山一樣,要破壞他除了土石流,或者是沙皇(X
事後也證明了,只能讓他自然潰壩

其實,有一個日本做過的方法,只是要時間,2-3月沒辦法,半年、1年或許可行,提供出來。

如果今天沒發生災害,壩體目前還是潰壩前那樣,要解除這個危機,
首先一定調查完壩體結構、穩定、承載力等,
然後,吊掛挖土機上去開設溢流道,並做溢流道邊坡穩定,

我前面說過,我國軍目前吊掛能力最強的CH47SD,外掛最多7.5噸,
根本吊不起工程常用的大型挖土機,現在還說吊掛,我是自己打自己臉嗎?
不,不是,我要提出日本做過的方法是,把挖土機拆零,到直升機可以運輸的重量,
運到上面,現地組裝回來施工。

不過,壩體調查就要好幾個月,這個壩的量體大也深,我前面有比例的說明,
施做受控的溢流道溢流,也要很長的時間,所以,自然沒留時間給我們。
舊 2025-10-01, 11:03 AM #209
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mavrick現在在線上  
kaosc
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 光之幻境
文章: 1,303
引用:
作者mavrick
其實,有一個日本做過的方法,只是要時間,2-3月沒辦法,半年、1年或許可行,提供出來。

如果今天沒發生災害,壩體目前還是潰壩前那樣,要解除這個危機,
首先一定調查完壩體結構、穩定、承載力等,
然後,吊掛挖土機上去開設溢流道,並做溢流道邊坡穩定,

我前面說過,我國軍目前吊掛能力最強的CH47SD,外掛最多7.5噸,
根本吊不起工程常用的大型挖土機,現在還說吊掛,我是自己打自己臉嗎?
不,不是,我要提出日本做過的方法是,把挖土機拆零,到直升機可以運輸的重量,
運到上面,現地組裝回來施工。

不過,壩體調查就要好幾個月,這個壩的量體大也深,我前面有比例的說明,
施做受控的溢流道溢流,也要很長的時間,所以,自然沒留時間給我們。

以當地的土質鬆軟,大型挖土機組裝起來後是不是能夠動作,其巨大的重量會不會馬上就陷進泥層中?
這也是很需要考慮的問題。
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舊 2025-10-01, 11:13 AM #210
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