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Senior Member
 
加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
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引用:
雖然我不可能是耶教徒，不過這三個問題我可以幫答一下！ 1. 神是否無所不能? 此題答案必然為否，因為你無法證明「無所不能」這件事本身， 類似的命題常被稱為「魔鬼的證明」。 2. 時間對神有無意義? 這個命題要先假設神是否存在才能作答， 我們就先假設有神，則時間對神必然有意義， 此點可由聖經最開始的那個詞來證明，下同。 3. 神有無後悔過? 這個算是立場問題，好比奧薩瑪被很多人認為是英雄， 但也被很多人當成惡棍，站在人的立場，神後悔過超多次， 但神不見得承認。
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髒手很難把東西洗乾淨 |
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2013-01-30, 12:26 AM
#191
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Senior Member
加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
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就我所知的神明 不管希臘 北歐 印度等
耶教那位上帝 殺人無數 還理直氣壯認為自己才是真神 其他的都假神 真是狂妄 我頭一次看到有宗教記載自己的神明會搞種族屠殺 種族滅絕的 其他宗教都是講自己神品德多麼高 何等溫柔善良 像佛祖割肉餵鷹 踩地還怕地會疼 我從來沒看過這麼囂張的傢伙 耶和華那傢伙根本沒資格和佛祖 阿拉 還是其他文化的神並列 當然不是說其他的神就好 但至少人家沒像耶和華這樣殺人吧? 真是狂妄 15:14 參孫到了利希、非利士人都迎着喧嚷．耶和華的靈大大感動參孫、他臂上的繩就像火燒的麻一樣、他的綁繩都從他手上脫落下來。 15:15 他見一塊未乾的驢腮骨、就伸手拾起來用以擊殺一千人。 15:16 參孫說、我用驢腮骨殺人成堆、用驢腮骨殺了一千人。 15:17 說完這話、就把那腮骨從手裏拋出去了．那地便叫拉末利希。 15:18 參孫甚覺口渴、就求告耶和華說、你既藉僕人的手施行這麼大的拯救、豈可任我渴死、落在未受割禮的人手中呢。 15:19 神就使利希的窪處裂開、有水從其中湧出來、參孫喝了精神復原．因此那泉名叫隱哈歌利、那泉直到今日還在利希。 殺一千人 挪威布列微克相比根本是小兒科 此文章於 2013-01-30 04:26 AM 被 limit555 編輯. |
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2013-01-30, 04:16 AM
#192
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Major Member
加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
感謝您的回覆....  1.首先就第一個命題, 神是否無所不能 (或是全能亦可): 在單一神教中, 是不可能接受能力有限的神, 也就是在某些方面受到限制的 神; 否則信徒在打敗仗時, 會懷疑是不是他們所信仰的 神, 比對手所信仰的 神 還差所導致, 那麼人們還會拜它嗎, 還會認為它有資格是 神 嗎? 倒不如說是高科技外星人算了; 而若是多神教, 有了比較級, 才可以容許能力受限的 神 的 存在; 所以這個命題的選擇只有一個, 就是 "是"; 而事實上聖經也多處描述 "全能的神" 這個字眼, 譬如創世紀 17-1. 2. 再來是第二個命題, 時間對神有無意義: 有人依據聖經 彼得後書 3 章 8 節 的內容, 認為時間對於神是沒有意義的, 簡單地講, 他們認為神是超乎時間之外的, 不受時間限制的; 神若受時間限制, 便不符合命題一對全能的 神 的定義, 所以為了符合命題一, 它必須為 "否". 但是這個是有問題的, 因為時間真正的意涵不在於單位長度; 而是在於時間會形成單向箭頭的 過去, 現在與未來.. 試問! 神有無能力改變過去? 若有! 就與接下來的命題三牴觸.. 若沒有! 也就是會受時間限制, 跟人一樣差不多, 只能記憶過去, 無能力改變過去; 但也跟人類一樣, 有能力選擇未來想走的路, 或許比人多了預知未來的能力; 因而做這個選擇會否定命題一. 3. 第三個命題, 神有無後悔過: 不用想了, 聖經裡描述 神 後悔 (或憐憫, 或各種形容詞都可, 隨便怎麼說) 不知有幾次,有的教派會咬文嚼字地說, 神只懊悔而不後悔, 後悔一詞可以是如何如何, 不過這不重要.. 重點是 "它已經做了" 那些事.. 問題來啦! 什麼樣的情況會後悔 (或憐憫, 隨便怎麼說)? 就是幹了某件事, 後來發現不對, 也沒能力回到過去去改變, 而且該事件已經被記憶, 只能在現在或未來想方設法彌補, 也就是說聖經中的 神, 至多只能在不斷往未來走的單向時間軸上, 以改變現 (或未來) 狀, 而不是已經被凍結在過去的時間中, 真實發生過的歷史; 而這就是聖經中 神 是受時間限制的證據, 事實上整本聖經對各事件的紀錄都是證據.. 所以從以上三個命題中可以發現, 聖經本身在 "全能的神" 與 "後悔" 這兩個詞句中構成了矛盾; 命題三是證據, 證明 神 受時間限制, 命題二是對命題一的 "是" 與 "否" 的遞迴驗證, 從而命題三否定了命題一 "全能" 的 神 的存在.. 也請你們思考一下, 若可以在聖經中改變過去, 或是改變時間箭頭,會對您所讀到的聖經內容產生什麼影響? 另外, 上面命題二, 也可引申另一個命題: 神受不受因果論 (前因 -> 後果) 的約束? 受約束會如何? 不受約束又會如何.. 隨便假設人人會, 要遞迴驗證以成立變成事實卻很困難, 真相往往藏在矛盾中........ |
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2013-01-30, 06:57 AM
#193
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*停權中*
加入日期: Oct 2012
文章: 11
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我在這一串真是長見識
包括何謂硬凹 感謝諸君的分享  |
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2013-01-30, 09:10 AM
#194
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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(笑~~)這就是所謂的大絕招嗎??
"但是這個是有問題的, 因為時間真正的意涵不在於單位長度; 而是在於時間會形成單向箭頭的 過去, 現在與未來.. 試問! 神有無能力改變過去? 若有! 就與接下來的命題三牴觸.. 若沒有! 也就是會受時間限制, 跟人一樣差不多, 只能記憶過去, 無能力改變過去; 但也跟人類一樣, 有能力選擇未來想走的路, 或許比人多了預知未來的能力; 因而做這個選擇會否定命題一." ======================== 太薄弱了... "不為"與"不能"是相同的嗎?? 就像你拿著刀, 能不能殺人? 會不會去殺人?? 考試不作弊, 是因為沒有能力作弊, 或者選擇不去作弊?? 這很明顯的是看情況... 神是"不去改變過去"或者"不能改變過去"? 請提出驗證? 畢竟, 如果要改變過去, 直接reboot就好. 有沒有reboot過? 挪亞方舟應該算是某種程度的save/load大法了. 你看, 是不是如同我一開始說"很多事情不是單純的是/否"... 好啦, 也許你會說"那為什麼不這麼bla bla bla....." 我只能跟你說, 如果神照你的意思去做, 那誰才是老大?? 畢竟, 幾十億人口會有幾十億的意見, 要聽誰的? 當然是老大說了算... 當然, 如果你從哪邊推論出"神是不能, 而非不為", 再拿出來我們討論討論... 此文章於 2013-01-30 09:18 AM 被 FIREFALCON 編輯. |
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2013-01-30, 09:14 AM
#195
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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而且你對"後悔"的解釋還是停留在"懊惱"的失敗程度上...
你明明自己說了"反正怎麼解釋都行", 可是你卻偏偏只能停留在"sorry"的程度上. 再重新提醒一次... 華神的「舊約神學辭典」認為這個字用於神時，是以擬人法表達上帝的情感，並無終極的張力，人是因為自己有限的眼光，才覺得上帝的計畫改變。 此字第二個主要的意義是「安慰」或「受安慰」，以賽亞書四十章1節中的「你們要安慰、安慰我的百姓」以及有名的詩篇第二十三篇4節「你的杖你的竿都安慰我」之中的「安慰」都是此字。 所以此字的真正重點是在「一種特殊的情感」，表達出「悲傷」、「憐憫」、「真切的安慰」或者是「難過」。翻譯成「後悔」，重點也應該是內心的傷痛與沈重，而不是外在的心意改變。這是中文翻譯無法提供的資訊。 05162 nacham {naw-kham'} 粗鄙的說, 是因為人犯了錯, 神懲罰了人, 人迴轉歸向神認錯抱大腿, 神"後悔"了--這邊的後悔是說"覺得爽了". 而非"feel sorry". 你看, 是不是如同我一開始說"很多事情不是單純的是/否"... |
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2013-01-30, 09:25 AM
#196
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Senior Member
加入日期: Mar 2010 您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
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引用:
1. 神是否無所不能? 這個問題，兩面都有，聖經講，：「在人這是不能的，在神凡事都能。」(馬太福音十九章26節) 但！有個「但」書；在信仰的事上、在接受神的事上，神常常有所不能。這其中的關鍵的點在於，神造人的時候，把「自由意志」放在人裡面。 實例：神告訴亞當，伊甸園中樹上的果子都可以隨意吃，唯獨善惡知識樹上的果子，不可以吃，因為吃的日子並定死。但當初神並沒有用圍籬把知識善惡樹圍起來，而是讓人自由揀選。 應用：對於山賊大，您願不願意接受祂，祂不勉強，因為祂把自由意志放在您裡面。您不接受祂，對你！祂變成「不能」。 同樣的，對於愛辯論的人，性格若不改變，他會成為個人、家庭、社會、以致國家的難處。 2. 時間對神有無意義? 有！非常有意義；因為從創世紀到啟示錄給我們看見，神經過七千年的時間把受造的人做成新耶路撒冷。 在這城，神是人的住處，人是神的居所。神住在人裡面，人住在神裡面，這個神人相互的居所要存到永永遠遠，這樣偉大的結晶怎樣做出來的？什麼時候做出來的。答案是用「舊造」七千年的時間。也就是從神創要亞當開始，直到基督第二次來臨，了結整個人類政權；這中間大約用六千年的時間，再用一千年的時間成全那些在今世不成熟之神的子民；直到把每一個人都做成基督的副本，三一神的複製，達到成熟，成為新耶辣撒冷為止。 3. 神有無後悔過? 有！神有後悔過；因為人墮落了。(創世紀) 因為以色列人離棄神，因此祂後悔過。 但！神不消極，因為在神創造萬物之前(順序－天使、天地、萬物、人類)早已豫先知道祂所造的萬物中的部分天使會墮落，因此祂不消極，在創是以前舊已經定義祂的兒子耶穌基督在時間裡完成救贖。(啟示錄) 因此，祂雖然數次後悔，但神有積極解決的方案。致終，神仍然按著祂的旨意完成祂的工作品－新耶路撒冷。
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-------------『2015』年-------------- 願神終日看顧這地，保守臺灣......這使這地平靜安穩。 少一點政爭與黑心食品，多一些認真的官長 少一點社會對立與衝突，多一點祥和與感恩 此文章於 2013-01-30 09:32 AM 被 無情公主 編輯. |
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2013-01-30, 09:29 AM
#197
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*停權中*
加入日期: Apr 2004
文章: 527
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創世記與事實不符
竟然還有這麼多人相信聖經 一堆愚癡的凡夫 |
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2013-01-30, 10:07 AM
#198
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Power Member
加入日期: Feb 2004
文章: 617
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引用:
可是你也提不出 聖經裡創世紀的七日和今天的七日是不同的， 也回了那麼多篇文， 所謂的討論是必須建立在一個具備相同共識的基礎知識上， 否則只是各說各話，比如1+1=2，如果沒有這個基本共識就不必數數， 比如1天等於24小時、一小時等於60分鐘， 比如你可以自行腦補認為創世紀第一章裡的一天不是大家公認的24hr，而且也提不出有公信力的文獻依據來證明書裡描述的七日是現今多長的時間。 那其他人認為，聖經這本書裡所描述的神在今天是跟本不能，也是很合理的。 所以在這個論串裡，各自表述就聽聽，互相不認同已是宗教議題的共識。 引用:
那你覺的你算不算愛辯論的人? 本樓你也貢獻不少篇耶... 所以你這段文字其實是自省?
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死，再講求口感】。 民主的好處，就是可以把責任過錯推給人民。 民主的好處2....看看昱伸和三鹿，就知道民主多好了!! 死人的好處，就是怎麼說他都不會抗議。 有些不在台灣的人都特別愛台灣，而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!! 猜猜看..在哪一個國家，想殺人不用拿刀拿槍，只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。 此文章於 2013-01-30 10:18 AM 被 EAC212 編輯. |
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2013-01-30, 10:17 AM
#199
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Master Member
  加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
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引用:
第3點之前已經回答過不再重複 我也來湊熱鬧回答第1&2 神是否無所不能?之前有回答過一般基督徒常用的所謂"不為跟不能的差異" 沒想到有人真的拿來這裡用 您的主要論點是單一神沒有比較 所以答案是肯定的 我認為就算是單一 但在人類的認知上他還是很多事該做卻沒做 有人質疑神的能力時 這點就不能用"是"來回答 同時也一併 回答 另一位網友用的"自由意志" 無所不能的上帝吩咐亞當不要吃蘋果 結果還是吃了這個結果上帝能預料到嗎?如果他明知說了亞當仍會不聽話 這就等於劇本寫好 亞當不知情照著演 自由意志根本就是騙很大 如果他沒料到亞當不聽話 等於他不是無所不能 反基督教人士常會說耶穌被針十字架前曾告訴猶大會出賣他 告訴彼得三次不認主 他們二人當時認為自己不會這樣做 後來結果一如所料 到底是誰出賣誰 主已經開金口說出的事能避免嗎? 這算是哪門子的"自由意志"? 再說 當911恐怖攻擊雙子大樓倒塌死傷無數 信奉主的美國人不禁問"WHERE IS THE GOD?這應該無關自由意志罷? 異教徒闖入美國殺傷上帝的子民 全能的上帝不出手幫忙? 信徒認為你應該有能力做 卻不為 這又如何解釋? 難道說這場恐怖攻擊神早料到 不出手自有神的原因 犧牲者通通上天堂作為補償? 第2點 時間對神一點都不重要 基督教宣稱上帝是"自有永有" 既然是永生不滅 沒有開始沒有終結 對神來說時間自然不重要 因為人類有生 老 病 死 人生的遊戲設定有始有終 時間對人類就很重要 不管地球或人類有多久的歷史 上帝是什麼時候突發奇想要創世?(這個時間對神來說重要嗎?) 此文章於 2013-01-30 10:34 AM 被 sclee 編輯. |
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2013-01-30, 10:30 AM
#200
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