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黑禾
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黑禾的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 追尋北國之春、尋覓國境之南
文章: 489
引用:
作者雷火豐
要政府執行罰錢,哪一項沒罰?
不然你說該罰就該罰,你說沒罰就沒罰?

政府代人民求償,又是根據哪一條的法律?

不要再要求政府作他權力範圍以外的事,這很可笑
(如果政府真的作了,我們才該害怕)

"業者自行送測"這方法,世界各國都在使用
這種事也可拿出來抱怨?
在電子界,自行測EMI 自行測Rohs
早就行之多年
各位知不知道,
本來產品含塑化劑,應該算是民事法範圍

如果自行送測通過,抽查不過
查到確認是作假,馬上觸犯刑法
這中間的差別
網上法律人士很多,我就不多著墨



就我的觀察,各縣市衛生局這段期間拚命的篩選
合力防堵有問題的貨源
每個縣市都查到ㄧ大堆問題食品並下架
光是看到測到的品項,就可以想像後面作了多巨大的工作
尤其是....
我認為,
這個事件不該只有一個英雄
應該有一群英雄

如果如某些網友的標準,認為其他人僅僅作他們該做的事
那麼我以為,那個技正,不也是作她該做的事嗎?


自從政府把食品添加物檢驗(書面)報告改列免檢
就代表政府要付更大的責任
目前我還沒看到最黑心的捅伊有任何的行政處罰
還只是遺憾不道歉
人民基於信賴廠商而購買該產品
卻發生有6000萬的檢驗儀器
竟然惡意慘雜塑化劑
當塑化劑事件發生
馬上更改配方
令人不禁聯想是蓄意行為
如果政府不執行代位求償
一般民眾如何對大型企業進行法律訴訟來求償
這種蓄意添加非法塑化劑對人體有傷害之嫌
難道不能用刑法的蓄意傷害罪來對企業負責人訴訟

本來對台南幫的印象還不錯
結果....令人傷心

唉~~
還是有人搞不清楚如何發現塑化劑!!!
請你先去看看技正發現塑化劑的過程

按照以往的檢驗過程
沒檢驗出該被檢驗的非法物質時就算合格
而該技正在通過合格的產品中發現異常數據
經向長官報備後
利用自己下班時間
等其他同人檢驗分析儀器使用完才能進行異常數據物質的檢驗分析
進而發現保健食品摻雜塑化劑
經由大量不同產品分析才爆出台灣史上最大、最久食品汙染事件

你能不說她是英雄嗎
個人感覺其他的檢驗人員才是作他該作的事
因為大量產品的檢測是長官交代才去執行

如果不是技正的學經歷剛好對該異常數據有印象
犧牲個人時間、精力繼續追蹤
或許
大家繼續吃更多的塑化劑
而黑心的捅伊繼續賺取更多的錢
     
      
__________________
國小的門面又改了
漂亮的兩層紅磚建築早已灰飛湮滅
大門對面的滷肉飯攤販
如今已轉型成鬍鬚張連鎖店總店

國中的舊址面目全非
改成醜陋的柏油停車場,只剩老樹在嗚咽
2005.06
醜陋的柏油停車場正拆除,老樹已無法嗚咽
2006.09
廣 告已經出現,台北新地標--京站
2011.07.04
我在君品17樓吃小外甥女的雙滿月酒
國中新校址在舊市府後方

舊市府改成當代藝術館
我還是懷念20元的市府員工午餐
怎麼全變
我的青春
我的記憶
台北還是我的 【 家 】 嗎????
舊 2011-06-21, 11:29 PM #191
回應時引用此文章
黑禾離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者super01
幫政府做不好 找理由
真的不是鄉民該做的事
什麼人會一直找理由呢?

你是在站邊,還是在公正評斷呢?
我前面就說過,我覺得政府這次做得不錯
不可以嗎?

政府發現食品含有塑化劑
並讓市面上的食品不再含毒


結果台灣社會抓一個政府人員起來當英雄
把其他的打成不滿對象

這樣對嗎?
 
舊 2011-06-21, 11:37 PM #192
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雷火豐離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者黑禾
(恕刪)
唉~~
還是有人搞不清楚如何發現塑化劑!!!
請你先去看看技正發現塑化劑的過程

按照以往的檢驗過程
沒檢驗出該被檢驗的非法物質時就算合格
而該技正在通過合格的產品中發現異常數據
經向長官報備後
利用自己下班時間
等其他同人檢驗分析儀器使用完才能進行異常數據物質的檢驗分析
進而發現保健食品摻雜塑化劑
經由大量不同產品分析才爆出台灣史上最大、最久食品汙染事件...

請問您用過GC(氣相層析儀)或LC嗎?
任何跑出來異常peak都要有分析結果報告
所以我在以前發表過,這樣找得到異常,實在很運氣
運氣在前面幾次建立的profile都不含塑化劑
後面才看得到異常
看到異常不追查---那何必作GC?
別種食品測試,只要使用不同column或溶液
就會看不到那個塑化劑的peak
或是其他的peak蓋過塑化劑peak
就不會有機會發現

測試機台的使用,通常先被日常測試訂走,若要快速得到結果,勢必會使用下班時間,這點是可理解也該受肯定的
該被稱讚的,應該是整個系統,而非那一個最前線小兵



整個事件我有個比喻
如果有個潛艇發現敵人潛艇,並發射魚雷擊毀敵人
結果功勞完全屬於聲納操作員

此文章於 2011-06-22 12:14 AM 被 雷火豐 編輯.
舊 2011-06-22, 12:11 AM #193
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雷火豐離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者雷火豐
你是在站邊,還是在公正評斷呢?
我前面就說過,我覺得政府這次做得不錯
不可以嗎?

政府發現食品含有塑化劑
並讓市面上的食品不再含毒

結果台灣社會抓一個政府人員起來當英雄
把其他的打成不滿對象

這樣對嗎?


那可以解釋一下!
從技正發現
到上新聞
這幾個月的時間
政府就惡意讓我們多吃了好幾個月的塑化劑
幹的真是好啊!
LP33的DNOP衛生署要怎樣解釋
一級管制的DNOP出現在食品
政府做得真好啊
上面的鄉民真是寬宏大量啊
舊 2011-06-22, 12:14 AM #194
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judoyang離線中  
黑禾
Advance Member
 
黑禾的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 追尋北國之春、尋覓國境之南
文章: 489
引用:
作者雷火豐
請問您用過GC(氣相層析儀)或LC嗎?
任何跑出來異常peak都要有分析結果報告
所以我在以前發表過,這樣找得到異常,實在很運氣
運氣在前面幾次建立的profile都不含塑化劑
後面才看得到異常
看到異常不追查---那何必作GC?
別種食品測試,只要使用不同column或溶液
就會看不到那個塑化劑的peak
或是其他的peak蓋過塑化劑peak
就不會有機會發現

測試機台的使用,通常先被日常測試訂走,若要快速得到結果,勢必會使用下班時間,這點是可理解也該受肯定的
該被稱讚的,應該是整個系統,而非那一個最前線小兵



整個事件我有個比喻
如果有個潛艇發現敵人潛艇,並發射魚雷擊毀敵人
結果功勞完全屬於聲納操作員


我是沒用過該GC或是LC

但是我知道
整個潛艇艦隊幾十艘面對敵人
卻只有1個聲納員肯繼續追蹤發現的人
因而破獲敵人

那個聲納員就是整個艦隊甚至是國家的英雄
__________________
國小的門面又改了
漂亮的兩層紅磚建築早已灰飛湮滅
大門對面的滷肉飯攤販
如今已轉型成鬍鬚張連鎖店總店

國中的舊址面目全非
改成醜陋的柏油停車場,只剩老樹在嗚咽
2005.06
醜陋的柏油停車場正拆除,老樹已無法嗚咽
2006.09
廣 告已經出現,台北新地標--京站
2011.07.04
我在君品17樓吃小外甥女的雙滿月酒
國中新校址在舊市府後方

舊市府改成當代藝術館
我還是懷念20元的市府員工午餐
怎麼全變
我的青春
我的記憶
台北還是我的 【 家 】 嗎????
舊 2011-06-22, 12:42 AM #195
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黑禾離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者judoyang
那可以解釋一下!
從技正發現
到上新聞
這幾個月的時間
政府就惡意讓我們多吃了好幾個月的塑化劑
幹的真是好啊!
LP33的DNOP衛生署要怎樣解釋
一級管制的DNOP出現在食品
政府做得真好啊
上面的鄉民真是寬宏大量啊


我記得從發現GC異常,到發布新聞是一個多月的時間
這中間有沒有怠惰拖延,我想可以公評

您可以告訴我們,
政府如何"惡意"讓我們多吃好幾個月塑化劑
那我們就有理由責怪政府

LP33的DNOP衛生署要怎樣解釋?

一級管制化學品,我不是很清楚
您如果了解,可以讓大家也了解一下
舊 2011-06-22, 12:54 AM #196
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雷火豐離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者黑禾
我是沒用過該GC或是LC

但是我知道
整個潛艇艦隊幾十艘面對敵人
卻只有1個聲納員肯繼續追蹤發現的人
因而破獲敵人

那個聲納員就是整個艦隊甚至是國家的英雄

我也認為聲納員是英雄
不過我認為船長,魚雷手、舵手等其他參與作戰人員
也是英雄

我知道您的意思,
為什麼20年來其他人沒有發現塑化劑的存在?
我想過一陣子會有人專文寫這點吧
我先提個兩點拋磚引玉
1. 20年前的LC-MS又貴又難用,耗時很久,根本無法作日常篩檢
現在功能又強又便宜又快速
時代是會進步的
2. 拜三聚氰胺之賜,政府採購一堆化學分析儀器
終於有能力抽測市面產品

至於有沒有可能,別的產品在這段時間應該可以發現,卻沒發現
當然有可能,但是我覺得並不容易

假設統一運動飲料跑GC 比義美多了一個peak
這個peak可能是統一自家的什麼獨門配方
去追查就是個很可能落空的動作,正常人不會去做

這次查到的東西,非常純粹,(我記得是酵母菌粉)
所以不同廠牌的GC profile可以相互比較
不應該有甚麼獨門的東西在裡面
如果有異常,搞不好是培養到其他細菌
那可是會死人的大事情

檢驗員提高層級追查也合情合理


以上是我的猜測和胡說八道,
相信不久之後,會有人講得更詳細及正確

此文章於 2011-06-22 01:23 AM 被 雷火豐 編輯.
舊 2011-06-22, 01:21 AM #197
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雷火豐離線中  
tdnj
Elite Member
 
tdnj的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
您的住址: 死老百姓
文章: 4,824
引用:
作者雷火豐
要政府執行罰錢,哪一項沒罰?
不然你說該罰就該罰,你說沒罰就沒罰?

政府代人民求償,又是根據哪一條的法律?

不要再要求政府作他權力範圍以外的事,這很可笑
(如果政府真的作了,我們才該害怕)

"業者自行送測"這方法,世界各國都在使用
這種事也可拿出來抱怨?
在電子界,自行測EMI 自行測Rohs
早就行之多年
各位知不知道,
本來產品含塑化劑,應該算是民事法範圍

如果自行送測通過,抽查不過
查到確認是作假,馬上觸犯刑法
這中間的差別
網上法律人士很多,我就不多著墨

最後,我希望各位想想最近中央和地方衛生事務有關人員的辛勞
要重新保證市面上食品安全
不可能由一個技正就能完成

就我的觀察,各縣市衛生局這段期間拚命的篩選
合力防堵有問題的貨源
每個縣市都查到ㄧ大堆問題食品並下架
光是看到測到的品項,就可以想像後面作了多巨大的工作
尤其是&q...


搞清楚什麼叫做權力以外,消費者本來就是弱勢也很難舉證,因為塑化劑毒害算是慢性毒藥一樣,吃下這麼多塑化劑也是事實,食品廠賺走這麼多錢也是事實,人家蒟蒻噎死人都賠套快脫褲子,原來塑化劑毒害這麼多人不能索賠? 台灣人命不值錢?

自行送驗只不過是業者先送驗釐清,政府後續有做其他事情嗎? 好像就相信檢驗單位了耶 人家檢驗單位也只對送測的樣本負責,有確定樣本是市售版本嗎? 還是我們就應該要相信這些食品廠(你還有信心嗎?) 政府有隨機市售抽樣(舊的製造日期)送驗嗎?政府有指定某家檢驗機構了嗎?還是就一律相信SGS?? 標準? 難怪每天都有隱匿、未爆彈,根本沒再怕嘛 D-day之後有針對哪一家罰款了嗎?(我真的不是很清楚),感覺這些製造商根本沒再驚的嘛

此文章於 2011-06-22 07:36 AM 被 tdnj 編輯.
舊 2011-06-22, 07:31 AM #198
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tdnj離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
引用:
作者judoyang
那可以解釋一下!
從技正發現
到上新聞
這幾個月的時間
政府就惡意讓我們多吃了好幾個月的塑化劑
幹的真是好啊!
LP33的DNOP衛生署要怎樣解釋
一級管制的DNOP出現在食品
政府做得真好啊
上面的鄉民真是寬宏大量啊

哪看來的發現後又吃了好幾個月?

這裡?

引用:
2011年3月,行政院衛生署食品藥物管理局一位五十二歲的楊明玉技正,執行行政院「加強取締偽劣假藥專案」時,原本只是為了檢驗食品是否違法摻雜安非他命或減肥西藥成分,將「康富生技中心股份有限公司」生產的「DDS-1 六淨元益生菌」[20] 經薄層分析(TLC)儀器,再用氣相層析質譜儀檢驗後,雖然規定檢測的項目結果未含西藥,卻另外看到不正常波峰,意外發現了可疑異常訊號,難能可貴的是,一般檢驗員會因檢測項目結果合格,就到此為止,不再進一步化驗。但她即使對於不在檢驗項目的訊驗,仍主動提出檢驗要求,並運用下班時間不斷追查,盡責的比對數據,將其圖譜和圖庫比對,經抽絲剝繭分析30餘種原料、包材,赫然發現DEHP,衛生署初步開始重視。
再進行定量分析後,4月7日確認該產品竟含有高達600ppm的塑化劑DEHP,查獲起雲劑遭污染事件,衛生署行文台中市衛生局裁罰康富生技,但未對消費者公布警訊。

經過進一步分析,衛生署發現該益生菌產品使用的原料-優格粉 含有DEHP,追查優格粉的供應商「加川興業」後,發現原料來自「金饌生化科技有限公司」,5月16日確認金饌的起雲劑購自「昱伸香料有限公司」。
5月19日移送檢方調查,接著從昱伸追出更多使用含塑化劑DEHP的起雲劑的下游廠商[21][22] [23]。

http://zh.wikipedia.org/wiki/2011%E...%BA%8B%E4%BB%B6
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD

此文章於 2011-06-22 07:45 AM 被 supermaxfight 編輯.
舊 2011-06-22, 07:42 AM #199
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supermaxfight離線中  
尤典汴太
*停權中*
 
尤典汴太的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
文章: 7
可圈可點.......????

引用:
作者judoyang
那可以解釋一下!
從技正發現
到上新聞
這幾個月的時間
政府就惡意讓我們多吃了好幾個月的塑化劑
幹的真是好啊!
LP33的DNOP衛生署要怎樣解釋
一級管制的DNOP出現在食品
政府做得真好啊
上面的鄉民真是寬宏大量啊

3月楊姓技正檢出
4月7日確認
5月19送檢方調查
5月23衛生署發新聞稿
5月24見報
5月31日衛生署d-day啟動
6月8號總統府召開會議
6月21.22日-"2011全國食品安全會議".
塑化劑事件日期大致上是這樣吧.

此文章於 2011-06-22 09:20 AM 被 尤典汴太 編輯.
舊 2011-06-22, 09:17 AM #200
回應時引用此文章
尤典汴太離線中  


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