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hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者comics
說了那麼多..
結論是?
因為美國牛已進入美國人的食物鏈中了..
以你的論點來看
所以美國、日本、歐洲的動植物各項產品都不可以進口!!
不是這樣嗎?

我有給這樣的結論嗎?
如果文章都看不完
麻煩不要回文讓人家砲好嗎

引用:
作者comics
另外..阿茲海默症多在幾歲發病?
又..vCJD又多在幾歲發病?
歲數足足差了2~30年啊....
且vCJD多在1年內就死亡了
但阿茲海默症卻可以拖到10年左右(輕度=>重度=>死亡)....
差別很大吧


事實上
阿茲海默症跟vCJD的患者是很難被區別的
以美國這種高齡化的國家
10年前30-40歲的壯年人
現在都40-50歲了
現在美國一年有十幾萬人死於阿茲海默症
如果沒有特別的年輕的case
對40-60歲, 病徵像阿茲海默症的也不會被特別拉出來看是否為vCJD
就算一年內掛了, 人家也以為你是因為老了才掛的

若是誤診率為萬分之一
我認為vCJD的罹患者是有在增加的
當然, 一開頭我就開宗明義的講了
我沒有任何的數據支持我的推論
你可以相信也可以選擇不相信
但是真相永遠只有一個
“ 狂牛症確實會讓人發病 “
而抗爭也只有一個
“高危險部位的牛腦, 牛脊髓, 與牛絞肉拒絕進口”
就算Prion真的進入美國食物鏈那又怎樣?
真正的大問題是高危險部位的牛肉進口

吃下少量被污染的農作或產品, 得病機率我認為不大
但是現在人家是要進口高危險的部位給你吃阿!
舉的例子
你在500M外抽一根煙, 二手煙也許會影響到我
可是那根煙對我造成的危害我會忽略
但是今天人家是把尼古丁拿到你面前讓你吸進去

報導為了吸睛, 寫的確實誇張了點
但牛腦, 牛脊髓, 與牛絞肉才是問題重點
食物鏈, 世界末日等等的說法
請忘記了好嗎?!
     
      
舊 2009-11-13, 06:00 PM #191
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hareluya6510離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者淺草一郎
首先要感謝您又寫了這麼長的一篇。
不過您還是沒有回答到我的疑惑
您寫到台灣養殖.....所以台灣.....
我的問題就是那....美國呢?美國的其他養殖業也是會被感染的吧
為什麼公投連署題目是反美牛公投,而不是反美一切動植物進口公投?
為什麼美國牛肉可以吃,但台灣素食者確有可能得到狂牛症?


美國的食物鏈交給美國去煩惱
如我所說, 高風險物質才是重點
Prion須要生物的作用與累積, 才會變多
進到食物鏈的只會一直變少 (被分解或降解掉了)
所以其他東西可以忽略他的危險性
就如同不帶骨牛肉, 它的風險是可以被忍受的
因為Prion累積在腦於神經組織
肉中的含量非常少
至於素食者確實有可能得到狂牛症
但是我認為機率很低
But...一旦台灣出現了較多的案例
那很有可能會因為醫療行為而感染狂牛症
我想醫療行為是不分素食跟不吃牛肉的吧!

今天反美牛, 反的是美國要把危險的牛腦, 牛脊髓等高prion累積的部位賣給台灣
而台灣當局居然還接受了
這才是公投的議題
不是為反對而反對

***************
我真的很討厭媒體
不要加油添醋的報導不是比較明瞭
扯到那麼遠的地方去, 光解釋就瘋掉了
還會讓有心人趁機拿來模糊焦點
真的是很蠢的報法
****************
 
舊 2009-11-13, 06:19 PM #192
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hareluya6510離線中  
comics
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 中華民國台灣省桃園縣
文章: 154
引用:
作者hareluya6510
我有給這樣的結論嗎?
如果文章都看不完
麻煩不要回文讓人家砲好嗎.



文章是你KEY的..我再引給你看嘿...
引用:
作者hareluya6510
當Prion進入一個國家的飲食習慣中
它就有機會透過各種方式(除了食用牛肉外)感染其他人
像是手術的感染, 食物的污染, 飲用水或地下水的污染…等等


引用:
作者hareluya6510
事實上
阿茲海默症跟vCJD的患者是很難被區別的
以美國這種高齡化的國家
10年前30-40歲的壯年人
現在都40-50歲了
現在美國一年有十幾萬人死於阿茲海默症
如果沒有特別的年輕的case
對40-60歲, 病徵像阿茲海默症的也不會被特別拉出來看是否為vCJD
就算一年內掛了, 人家也以為你是因為老了才掛的

若是誤診率為萬分之一
我認為vCJD的罹患者是有在增加的
當然, 一開頭我就開宗明義的講了
我沒有任何的數據支持我的推論
你可以相信也可以選擇不相信
但是真相永遠只有一個
“ 狂牛症確實會讓人發病 “
而抗爭也只有一個
“高危險部位的牛腦, 牛脊髓, 與牛絞肉拒絕進口”
就算Prion真的進入美國食物鏈那又怎樣?
真正的大問題是高危險部位的牛肉進口

吃下少量被污染的農作或產品, 得病機率我認為不大
但是現在人家...


你要搞清楚 vCJD的好發年齡...在30歲左右==>發病後1年就掛點
另外.我也看過研究指出...
vCJD 比較容易在較年輕的人發病...
有一例就是 10多歲時在英國居住,後來是20幾歲時發病...不到一年死亡
可是他的父母都沒事....

阿茲海默症的好發年齡卻是30~60 以上...
==>而且...發病後還可以活10年....=_=
光這點就差很多了....

另外牛腦, 牛脊髓 ==>沒有要進口...
牛絞肉...風險的確比較大..但幾率也在 百億分之5左右...
而且以上的幾率都是BASE ON 美國還有得到狂牛症的牛
問題是....還有嗎?
舊 2009-11-13, 06:25 PM #193
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comics離線中  
三隻虎.
*停權中*
 

加入日期: Mar 2009
文章: 5
***************
我真的很討厭hxxxxxxxxx
不要死皮賴臉的硬凹不是比較正確
已經那麼久遠的知識去, 光解釋就瘋掉了
還會讓有心人趁機拿來模糊焦點
真的是很蠢的凹法
***************
舊 2009-11-13, 06:29 PM #194
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三隻虎.離線中  
seraphicsid
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 801
引用:
作者李麥科
可是您可以去查查維基,的確也是這樣寫

當然我不能說維基寫的都是對(我也看過寫錯的),但是您講的話,請問證據在哪邊?

維基上面寫的不一定正確,但維基有個好處是,上面寫的,多半可以找到其他文獻或是文章佐證

如果有問題,或者說某個事實其實還有別的看法或是證據,我們也可以拿文獻來修改維基上面的東西,讓某個事實或議題不會淪為一言堂

請問您講的,哪裡可以佐證或支持呢?

如果有甚麼科學文獻說,Prion燒了就沒有感染力

您大可大方的改掉維基上面的東西,也可以大方的跟大家說,放心,Prion只要經過處理就沒問題

我就沒有任何的意見

而不是一句話說我不相信,就打死了一切

盡信wiki不如無wiki....

因為錯的實在是太多了.....尤其是中文wiki
(英文的來源做的好很多)

老話一句
在美國住那麼久了,要死早就死了。
當美國華人都不吃內臟就對....

此文章於 2009-11-13 06:52 PM 被 seraphicsid 編輯.
舊 2009-11-13, 06:45 PM #195
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seraphicsid離線中  
三隻虎.
*停權中*
 

加入日期: Mar 2009
文章: 5
123456789

舊 2009-11-14, 08:41 AM #196
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三隻虎.離線中  
三隻虎.
*停權中*
 

加入日期: Mar 2009
文章: 5
***************
我真的很討厭hxxxxxxxxx
不要死皮賴臉的硬凹不是比較正確
已經那麼久遠的知識去, 光解釋就瘋掉了
還會讓有心人趁機拿來模糊焦點
真的是很蠢的凹法
***************
舊 2009-11-16, 06:23 PM #197
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三隻虎.離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者comics
你要搞清楚 vCJD的好發年齡...在30歲左右==>發病後1年就掛點
另外.我也看過研究指出...
vCJD 比較容易在較年輕的人發病...
有一例就是 10多歲時在英國居住,後來是20幾歲時發病...不到一年死亡
可是他的父母都沒事....

阿茲海默症的好發年齡卻是30~60 以上...
==>而且...發病後還可以活10年....=_=
光這點就差很多了....

另外牛腦, 牛脊髓 ==>沒有要進口...
牛絞肉...風險的確比較大..但幾率也在 百億分之5左右...
而且以上的幾率都是BASE ON 美國還有得到狂牛症的牛
問題是....還有嗎?


vCJD是會在低年齡階層被發現
還是只在30歲左右才發病?

看看西班牙的mad cow disease實例
母60, 子41歲
在美國大概被當成是阿滋海默症就處理掉了

再試問, 你又有什麼樣的證據證明vCJD只發生在2-30歲人身上
而不會發生在中, 高齡的人身上?

現在全世界得vCJD的人不過數百
它與阿滋海默症最大的區別是年輕人也會得病
但不是只有年輕2-30歲才會得vCJD
全年齡的人都是可以被感染. 發病的
如果美國的醫生也用跟你一樣的方法辨別 vCJD與阿滋海默症
那誤診的機率就真的會高到嚇死人了

我無意將vCJD與阿滋海默症劃上等號
但是阿滋海默症的數量太多, 會造成vCJD被嚴重的誤診為阿滋海默症
就如同OCA講的
美國的狂牛症案例不多
主要是因為牛在能檢測出狂牛病前已經宰掉, 並吃進美國人肚子裡
所以他們說: we Americans have eaten all the evidence

同樣的, vCJD的病患再經過10年以上的潛伏後
發病是很容易被當成阿滋海默症處理的
所以vCJD病例少不見得就少
如果1萬個人誤診1個
那這幾年的vCJD病例數量就要再翻兩翻了!

再回到現況
約都簽了, 台灣片面不同意, 可能嗎?
只要一句台灣方面不同意牛腦, 牛脊髓進口
這些東西就擋的下來?
你當美國都是膿包? 協定是簽假的嗎?
現在只是風頭上的假像
等風頭過了再開放, 反正木已成舟, 還有的反對嗎?
至於牛絞肉的風險
說真的, 以前唸risk assessment的東西雖然忘的差不多了
但是我可以告訴你, 那些風險評估的數據其實低估了很多
那篇文章不算長, 你自己去翻看看就知道
他文末也有自招一小部份

至於另一位連酵素活性是什麼都搞不懂的仁兄
不管這七年來多了多少新東西
七年前跟七年後的酵素活性定義可是沒改變的
搞不懂基礎理論, 只會看看paper的實驗方法
照著人家的步驟把實驗duplicate出來
不是你很懂, 那種程度高中生就很厲害了
請去多看看基礎的書籍, 把基本的東西搞清楚
不要paper 丟到國外, 卻因為lack of basic concepts被reject
舊 2009-11-16, 09:04 PM #198
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hareluya6510離線中  
淺草一郎
*停權中*
 
淺草一郎的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 29
引用:
作者hareluya6510
再回到現況
約都簽了, 台灣片面不同意, 可能嗎?
只要一句台灣方面不同意牛腦, 牛脊髓進口
這些東西就擋的下來?
你當美國都是膿包? 協定是簽假的嗎?
現在只是風頭上的假像
等風頭過了再開放, 反正木已成舟, 還有的反對嗎?
至於牛絞肉的風險
說真的, 以前唸risk assessment的東西雖然忘的差不多了
但是我可以告訴你, 那些風險評估的數據其實低估了很多
那篇文章不算長, 你自己去翻看看就知道
他文末也有自招一小部份...
台美雙方美國時間22日在華府簽署「美國牛肉輸台議定書」,輸台的美國牛肉為30月齡以下帶骨牛肉、絞肉、加工肉品,但要去除特殊危險物質、中樞神經系統、機械取下的肉屑。
萬德福(Christopher R. Kavanagh)表示,「我們歡迎美台雙方簽訂有關美國牛肉和牛肉產品進口的議定書,我們歡迎台灣公告有關美國牛肉進口新的規定,這些規定符合科學原則和世界動物衛生組織(OIE)的規定」
議定書指出,輸台的美國牛肉屠體為30月齡以下,且屠宰過程中去除特殊風險物質 (SRMs),且不含機械回復肉 (MRM)、機械分離肉 (MSM)、由牛隻頭骨與脊柱所取得的進階回復肉 (AMR)。
----------------------------------------------------------------------------------------
為什麼到今天你還以為是台灣單方面台灣方面不同意牛腦, 牛脊髓進口?這個部分在最當初就沒有說要進口呀

此文章於 2009-11-16 11:42 PM 被 淺草一郎 編輯.
舊 2009-11-16, 11:41 PM #199
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淺草一郎離線中  
三隻虎.
*停權中*
 

加入日期: Mar 2009
文章: 5
引用:
作者hareluya6510
至於另一位連酵素活性是什麼都搞不懂的仁兄
不管這七年來多了多少新東西
七年前跟七年後的酵素活性定義可是沒改變的
搞不懂基礎理論, 只會看看paper的實驗方法
照著人家的步驟把實驗duplicate出來
不是你很懂, 那種程度高中生就很厲害了
請去多看看基礎的書籍, 把基本的東西搞清楚
不要paper 丟到國外, 卻因為lack of basic concepts被reject...


我確定你才會被reject

真會鬼扯的人

我還以為你自砍帳號了說

你看了4-5天才蹦出"酵素活性定義"?

來吧......說一下你這幾天看書的心得吧

請你說明"酵素活性定義"

ps..別再硬凹CO的事
舊 2009-11-17, 12:24 AM #200
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三隻虎.離線中  


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