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david8123912
Basic Member
 
david8123912的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
文章: 19
引用:
作者狗吠火車
這你也要辯,我沒興趣跟

何況是跟一個連節目內容背景都看不懂的人

抱歉,我沒有跟您辯的意思,我只是分享一下我的觀念。
     
      
舊 2012-07-01, 09:42 PM #11
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david8123912離線中  
狗吠火車
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 0
引用:
作者david8123912
抱歉,我沒有跟您辯的意思,我只是分享一下我的觀念。

狗有階級觀念也不是這個節目發明的
你自己上網google一下就知道
當然還是會有例外,只能說這是一種通例
還需要什麼科學數據?
跟畜生是要講什麼科學數據
我個人的生活經驗也是絕大多數正確
這些傢伙就是欺善怕惡的物種
 
舊 2012-07-01, 09:47 PM #12
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狗吠火車離線中  
gop
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 40
引用:
作者david8123912
你認為是這樣嗎?但是我是覺得狗是有階級觀念的動物,是人類給牠的定義,
難道你知道狗會把你當狗看,或是牠們的一份子?除非有科學數據可以證明知道狗狗的想法,
而且為何狗會咬人影響的因素很多,不是透過訓練就能解決的。


http://blog.udn.com/meatball2/4455765
歡迎跟她 斬雞頭燒黃紙
舊 2012-07-01, 09:53 PM #13
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gop離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,930
感覺樓主沒養過狗吧?

我家之前養過一隻,你不表示地位高過牠,牠根本不把你放在眼裡,
所以我認同階級是狗的自然,不是的話,所謂的"順其自然"是怎麼養呢?

多看幾集就會知道,不是所有的狗都會搖尾巴靠到你腿上給你摸的,
對於那些會攻擊人,亂咬東西,亂衝亂撞的狗,那"順其自然"又該如何?

西薩他自己有狗場,記得是有3~40隻吧,其中有許多還是原本行為不良的狗,
如果他不是順著狗的性情去養,又怎麼能同時管理這麼多狗

樓主自己也說"難道你知道狗會把你當狗看,或是牠們的一份子?
除非有科學數據可以證明知道狗狗的想法,而且為何狗會咬人影響的因素很多,不是透過訓練就能解決的。"

那一開始的"我覺得節目中這種教法根本會適得其反,而且這樣狗與人的相處會變得有壓力"
這句不就矛盾,因為你也不知道狗的想法,所以你怎麼知道這樣的相處狗會有壓力?

還有"狗會咬人影響的因素很多,不是透過訓練就能解決的。",如果不訓練那又該如何是好?

反正以結果論,西薩他確實有矯正狗的行為,而且他並沒有對狗暴力相向,這樣就好了,
畢竟這些狗都是生活在人類社會中,行為必須要符合人類的規範,如果要說訓練狗(非用暴力)是不自然的,
我只能說還是別養了吧,不然可能又會害了一條生命
舊 2012-07-02, 02:01 AM #14
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bureia現在在線上  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者david8123912
難道你知道狗會把你當狗看,或是牠們的一份子?除非有科學數據可以證明知道狗狗的想法,


這位大哥,只要是群居在一起的動物大概都有階級觀念吧?

不去動物園看猴大王,就拿起遙控器轉到動物頻道瞧瞧,

連人類都有這種習性…
舊 2012-07-02, 06:42 AM #15
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sibaken離線中  
菊草葉
Major Member
 
菊草葉的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 台灣
文章: 161
引用:
作者david8123912
我覺得節目中這種教法根本會適得其反,而且這樣狗與人的相處會變得有壓力,像是:不要和狗有眼神接觸、讓牠四腳朝天順服...等等,如果有些看似有效,那不知是否長久呢?
節目中的主持人Cesar Millan是採用地位論(Dominance Theory)模型的方法來教狗,但是我上網查了之後,地位論這種說法根本未經證實,且已被許多資料推翻。
我是認為畢竟牠們也會有自己的情緒、行為模式,因為這就是「動物」,就跟大象、老虎、獅子一樣,如果用各種行為去訓練牠們,就跟馬戲團的那些動物一樣,所以我認為是順其自然就好。
各位會相信這個節目的內容嗎?


如果非要順其自然的話,就不該養狗。人養狗,既要狗工作又要狗聽話當知心朋友,有這麼好康?沒用點心本來就會產生問題。

狗班長的節目要仔細看。有幾個要點:

1. 訓練狗的理論學派有很多,凱薩米蘭的狗群支配理論是其中之一。學派彼此看不順眼互相指責是自古中外皆然的正常現象。
重點是有沒有效果,是否真正幫助到飼主。

2. 會送到狗班長節目當中當做個案的,都是與人相處有嚴重問題的狗。而且是其他訓練理論矯正無效的狗。

3. 狗個案再不處理後果很嚴重,很多州的下場就是被強迫安樂死。這不是飼主(或愛狗者)想見到的。

4. 凱薩說過非常、非常多次,很多個案真正問題不在狗,在飼主身上。這應該是狗班長節目最重要的精華所在。事實上節目的
片頭不就說得非常清楚了?「我矯正狗,也訓練主人」。99%的個案,問題都出在主人身上。與其說凱薩在矯正狗,不如說他在
幫人做心理輔導。

5. 很多個案都是主人無心或無力養狗,沒有負起當一個狗群領導的責任,狗才會抓狂,然後搞到鄰居或主人自己抓狂。這些有偏
差行為的個案,往往只是凱薩帶出去長時間散步就改善了,狗在這種行動當中建立群的關係。如果主人連這點都做不好,那就不適
合養狗了。有些個案則是主人的心理特質不適合某種狗,幫主人找到對的狗也是凱薩常做的事。

6. 不要眼神接觸、不要跟狗講話、不要隨便摸狗,是回歸到狗自身溝通的本質,跟狗溝通就要用狗的方式,不是把狗錯當成人。
節目中的個案有很多都是把狗當成人,結果根本沒辦法跟狗溝通,最後當然也無法改善狗的問題。


 

此文章於 2012-07-02 07:15 AM 被 菊草葉 編輯.
舊 2012-07-02, 07:07 AM #16
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菊草葉離線中  
wonderbook
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 12
放任自然會養出死小孩狗....
舊 2012-07-02, 07:20 AM #17
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wonderbook離線中  
carage
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
欺善怕惡是狗的天性吧...
狗是很勢利的生物, 在家裡它分得出誰地位最高然後去討好.
舊 2012-07-02, 07:26 AM #18
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carage離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者david8123912
我覺得節目中這種教法根本會適得其反,而且這樣狗與人的相處會變得有壓力,像是:不要和狗有眼神接觸、讓牠四腳朝天順服...等等,如果有些看似有效,那不知是否長久呢?

節目中的主持人Cesar Millan是採用地位論(Dominance Theory)模型的方法來教狗,但是我上網查了之後,地位論這種說法根本未經證實,且已被許多資料推翻。

我是認為畢竟牠們也會有自己的情緒、行為模式,因為這就是「動物」,就跟大象、老虎、獅子一樣,如果用各種行為去訓練牠們,就跟馬戲團的那些動物一樣,所以我認為是順其自然就好。

各位會相信這個節目的內容嗎?


他的方法連對部份的人都有用了

你覺得對狗會沒用?

----------
越是靠本能(低智能 或有 智能障礙)的「人」~行為能力像5歲不到的小孩

很適用他的方法

引用:
作者carage
欺善怕惡是狗的天性吧...
狗是很勢利的生物, 在家裡它分得出誰地位最高然後去討好.


人也是...只是會因為智能的提升而改變
舊 2012-07-02, 08:19 AM #19
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weirock離線中  
segavr4
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 41
引用:
作者david8123912
你認為是這樣嗎?但是我是覺得狗是有階級觀念的動物,是人類給牠的定義,
難道你知道狗會把你當狗看,或是牠們的一份子?除非有科學數據可以證明知道狗狗的想法,
而且為何狗會咬人影響的因素很多,不是透過訓練就能解決的。

想了很多理論
每一條似乎感覺都會被反駁
然後又要找例子
感覺好煩又好懶喔
刪了好多不打了
舊 2012-07-02, 08:46 AM #20
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segavr4離線中  


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