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cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,596
引用:
作者marks
外國人的想法跟做法
台灣人是學不來的


不是學不來
而是台灣跟不會發生這種情況

除非改成絕對多數制

才可能跟比利時一樣
     
      

此文章於 2011-12-06 05:36 PM 被 cys070 編輯.
舊 2011-12-06, 05:30 PM #11
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cys070離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
像比利時這種西歐國家 對於沒有內閣時的應變措施已經相當習慣
有人能想像台灣一個月內辦兩次國會大選兩次會怎樣?法國在1950年7月就遇過這種事
而比利時因為內部的族群問題 對於沒有內閣.國會解散或是倒閣早就習以為常
所以才能這麼沉穩的應變

不過看到比利時之前的看守內閣就能人不自覺的想到萬歷晚期的明朝政府
就算明神宗裝死裝了20幾年 基本上不任命官員
這個政府還是能"自動自發"的運轉下去...
 
舊 2011-12-06, 06:10 PM #12
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dabochi離線中  
Lavion
Basic Member
 
Lavion的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
文章: 14
就我印象中, 監察院有運作過嗎?

引言恕刪
引用:
作者Gary1978
光從這兩篇文章的說法,現今的人類社會中,沒有高度文明或是民主的國家如果沒有政府
似乎是不可能的樣子。相比之下,台灣頂多只發生過監察院空轉沒運作的狀態。
舊 2011-12-06, 06:44 PM #13
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Lavion離線中  
原千尋
*停權中*
 
原千尋的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 嗯..喔..耶..舒服
文章: 150
引用:
作者Lavion
就我印象中, 監察院有運作過嗎?

引言恕刪




偶的認知

行政--公務員打官腔

立法--吵架和作秀

司法--法拍屋

考試--辦考試選公務員


監察是幹啥的??還真的不知道哩.....
舊 2011-12-06, 07:41 PM #14
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原千尋離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
中國明朝時,全天下只有一個政務官,是靠自己打出來的,然後子孫相傳。除了這唯一的政務官外,其他全部是由政務官直接、間接任命的事務官,然後構成政府。
當明朝嘉靖皇帝因為不爽,連續50年不上朝,但國政依舊正常運行。反倒是嘉靖皇之後,「政務官」開始辦公了,國政卻每況愈下,最終亡於內亂!
當然也可以說是嘉靖皇帝不上班種下病因,終於導致明亡。但病因種下還撐了50年不亡,一直到祟禎皇帝才上吊自殺,這病因應該不怎麼嚴重吧!
舊 2011-12-06, 07:47 PM #15
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Pablochu離線中  
Computer Cowboy
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 1,933
引用:
作者dabochi
像比利時這種西歐國家 對於沒有內閣時的應變措施已經相當習慣
有人能想像台灣一個月內辦兩次國會大選兩次會怎樣?法國在1950年7月就遇過這種事
而比利時因為內部的族群問題 對於沒有內閣.國會解散或是倒閣早就習以為常
所以才能這麼沉穩的應變

不過看到比利時之前的看守內閣就能人不自覺的想到萬歷晚期的明朝政府
就算明神宗裝死裝了20幾年 基本上不任命官員
這個政府還是能"自動自發"的運轉下去...


聽說明神宗晚期的那幾年才是明朝商業發展逹到最高峰的時候, 因為很多官都沒人當了, 而由於沒有那些官出來指指點點, 商業反而得以蓬勃的發展。
舊 2011-12-06, 08:11 PM #16
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Computer Cowboy離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者Pablochu
中國明朝時,全天下只有一個政務官,是靠自己打出來的,然後子孫相傳。除了這唯一的政務官外,其他全部是由政務官直接、間接任命的事務官,然後構成政府。
當明朝嘉靖皇帝因為不爽,連續50年不上朝,但國政依舊正常運行。反倒是嘉靖皇之後,「政務官」開始辦公了,國政卻每況愈下,最終亡於內亂!
當然也可以說是嘉靖皇帝不上班種下病因,終於導致明亡。但病因種下還撐了50年不亡,一直到祟禎皇帝才上吊自殺,這病因應該不怎麼嚴重吧!


弱弱的問一下
不上朝的是嘉靖還是萬歷啊?
舊 2011-12-06, 08:53 PM #17
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dabochi離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
引用:
作者dabochi
弱弱的問一下
不上朝的是嘉靖還是萬歷啊?

啊呀!木手誤植、木腦未查…恕罪恕罪!
舊 2011-12-06, 08:59 PM #18
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Pablochu離線中  
Gary1978
Master Member
 
Gary1978的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北新店
文章: 1,549
引用:
作者limaike
比利時無政府狀態並非指真的整個公部門不運作了

…恕刪….

同樣的情況在歐美國家或許不是大問題,但是到了一些新興民主國家那可不一定,更不用說一些第三世界的國家


新興的民主國家就很慘,像是鄰近的泰國政局一直不穩定。新興民主國家往往一個沒搞好就又變成獨裁強權了。

引用:
作者umi
其實比利時無政府苦果已經出來了
現在歐債的問題很嚴重
沒政府沒辦法處理

不過他們的內閣好像已經就任了


俗話說債多不愁,國家真的欠了一屁股債就好像人民欠銀行欠到一定額度一樣都還怕你會倒。而且…國家之間的欠債,有強制力可以執行嗎?派軍隊直接佔領?

引用:
作者cys070
不是學不來
而是台灣跟不會發生這種情況

除非改成絕對多數制

才可能跟比利時一樣


絕對多數制?是說選制還是?

比利時是多黨的聯合內閣,選制是比例代表制,多少是因為比利時的種族多元的關係所以採用比例代表制,也導致了國會行程多黨制的局面,幾個採用比例代表制的國家也往往都是多黨制,不過也就是因為多黨制所以聯合內閣難產才會變成無政府狀態。

不過台灣應該還沒有種族多樣化到那種地步,就算真的有必要,目前已經逐漸成型的兩大黨政治型態要改選制也不太可能實現。起碼現任的立委就不贊成了吧!

引用:
作者dabochi
…恕刪…

不過看到比利時之前的看守內閣就能人不自覺的想到萬歷晚期的明朝政府
就算明神宗裝死裝了20幾年 基本上不任命官員
這個政府還是能"自動自發"的運轉下去...


引用:
作者Computer Cowboy
聽說明神宗晚期的那幾年才是明朝商業發展逹到最高峰的時候, 因為很多官都沒人當了, 而由於沒有那些官出來指指點點, 商業反而得以蓬勃的發展。


這樣的說法,好像反而更突顯了人民需要的是社會而不是政府的存在。不過,小弟倒是想到一個問題點,扣除了外交、國債等等的問題,少了立法機構,就算有警察可以依照現有法規執法還是會出現問題的,因為法規是永遠落後於現況發展的,所以現行法規只會越來越不夠使用導致問題更多無法解決。


引用:
作者原千尋
監察是幹啥的??還真的不知道哩.....


監院之前某時期有空轉過(因為沒有監委上任),民眾也沒啥感受,就算到了現在監院有委員在運作了,偶會聽到有彈劾、糾舉啥的新聞,不過實際影響與後續民眾感觸也不深吧!

另…小老鼠已經過世好久了哩!
舊 2011-12-06, 10:09 PM #19
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Gary1978離線中  
iDemon.2
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 15
引用:
作者Computer Cowboy
聽說明神宗晚期的那幾年才是明朝商業發展逹到最高峰的時候, 因為很多官都沒人當了, 而由於沒有那些官出來指指點點, 商業反而得以蓬勃的發展。



這個問題很雜

明代的經濟似乎沒有好過、最好的時代反而是洪武年間
到明成祖未期的時候政府財政就開始陷入長期的赤字

用白銀為通貨的結果、整個國家長期陷入通貨緊縮
政府沒有處理財政的有效手段
當東南商業開始發達的時候、白銀大量流入
最直接的結果便是西北白銀開始缺乏、經濟活動陷入停滯

西北經濟開始惡化、加上沒完沒了的天災
種下來明朝滅亡的遠因
舊 2011-12-06, 10:36 PM #20
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iDemon.2離線中  


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