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dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,213
外行人問一下
如果知道受困者具體位置
進去就是要救那個人
有沒有可能多帶一組氧氣鋼瓶跟面罩進去?
有幫助嗎?
     
      
舊 2026-01-23, 11:27 AM #11
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dkjfso離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
多帶裝備只會增加火場行動困難度,光消防員全身裝備就達30公斤
https://www.facebook.com/CYFD2687/v...94676721147791/
 

此文章於 2026-01-23 11:35 AM 被 銀鐵人 編輯.
舊 2026-01-23, 11:33 AM #12
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銀鐵人離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 458
就是攜帶共生面罩,但小隊長為了行動靈活性,
當下並未攜帶。
舊 2026-01-23, 11:37 AM #13
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sn245763現在在線上  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
共生面罩是有缺點的,那是共用氧氣瓶,等於是把氧氣分人用,要是氧氣用完前沒出來就是一起掛,現在有獨立的空氣包只有桃園有配發

此文章於 2026-01-23 11:42 AM 被 銀鐵人 編輯.
舊 2026-01-23, 11:39 AM #14
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銀鐵人離線中  
跳海人
Regular Member
 

加入日期: May 2009
文章: 63
引用:
作者dkjfso
外行人問一下
如果知道受困者具體位置
進去就是要救那個人
有沒有可能多帶一組氧氣鋼瓶跟面罩進去?
有幫助嗎?


潛水用氣瓶在滿載壓縮空氣下,重量約18KG
消防用氣瓶要考量高熱問題,重量應該只會比潛水氣瓶重,多帶一組面罩和氣瓶進場,不是很現實的選擇
因為沒人知道受困者的實際情況,如果受困者已沒有自主能力,只會額外增加負擔

雙面罩,也是共用一隻氣瓶
對於在高熱背負高重量的人來說,一隻氣瓶可能不到30分鐘就見底,共用氣瓶面罩那就更低
更諻論小隊長已經來回在火場穿梭三次,雖有更換氣瓶再進入,但在身心俱疲的情況下,氣瓶使用時間只會更少

對於己無自主能力的待救援者,首要的是將人移到相對安全的位置
救人者優先要讓自己有足夠的自保的情況下施加援救,而不是讓二人都身陷危險,連帶著把第三人拉進危險模式

唉,畢竟小隊長已殉職,RIP
舊 2026-01-23, 12:42 PM #15
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跳海人離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,063
氧氣瓶的用量不是固定的
會根據你的身體狀況浮動
通常消耗量只會隨著時間增加
所以一支原本可用 30 分的氣瓶
在你身體勞累緊張,心跳加快的情況下
可能第三趟的時候實際可用只有十分鐘不到
__________________
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舊 2026-01-23, 12:52 PM #16
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野口隆史離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
對,除了消防員,受困者會因為濃煙想要大口呼吸,分給受困者氧氣是非常致命的事,氧氣很快就會被消秏掉
舊 2026-01-23, 12:56 PM #17
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銀鐵人離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者FreeStorm
這個案例是當事人是工作,所以是專業行為。以此角度來談...

1. 把命留下來,未來可以救更多人,也不枉受過的專業訓練

2. 這個案例是個人的選擇。
如果當事人做出不同選擇,而被救的人無法生存。
那此事必然會成為當事人心裡沉重的壓力。
但是,既然選擇了這個工作,這是必然會出現的情況

如第一點考量,選擇承受此等心理壓力,是很高尚的
所謂的"翻鍋批判內容",當然是非常有可能會出現...
但無知言論,實在不需要放在心上。

故,此不幸案例的部分情事,敝人無法認同。救人者必需先有自保能力...


我上文沒有否定 ~ 救人者必需先有自保能力
也沒什麼英雄崇拜論 . 認為他只是做他該做的
我在批判濫用結果論 . 對象是社會效應

當詹摘下面罩那一刻 . 是不是根據專業判斷為我有能力自保全身而退 . 莫忘他身後還有妻女
要不詹俠肝義膽 ~ 你就好好活下去 . 死就包在我身上了
那可比想像中我不入地獄誰入地獄的地藏王菩薩強 . 小小的忠烈祠容不下他 . 得蓋寺廟萬世膜拜
可能嘛 ??

火場局勢瞬息萬變 . 人算不如天算
詹摘下面罩既是註定死亡 = 那麼戴上面罩註定能活 ??
如同建立英雄的彼面必建立了膽小鬼
...
..
.
比較 + 結果 . 都有對位對象
不當使用邏輯下不就都錯了嘛 ??

救火是高危工作 . 風險處處
盡人事聽天命 ...... 活之我幸 . 死之我命
救火工作難免發生人損消耗 . 世界各國都一樣 . 管它教育訓練消防設備再完善 .... 因火場局勢才是老大

引用:
作者跳海人

這件事,實際上還有個"義消"
他在小隊長做出摘面罩的決定時,立即與他共用面罩,他也差點因此一起上不歸路
最終他選擇先自救求救,會有人指責他先自救嗎?


您可以再問 ~ 詹的頂頭上司為何不指責詹摘下面罩送出 ??
除了對社會輿論的顧忌 . 對火場瞬息萬變的了解 . 還有什麼原因 ??

身為一個管理者對待第一線人員該具有什麼素養 ??
尊重 . 信任 . 關懷 . 體諒 . 賦予自由自主管理
不論詹生前死後 . 都該給他 . 對義消亦然

反例 . 去看柯文哲
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2026-01-24 06:20 AM 被 xx123 編輯.
舊 2026-01-24, 12:49 AM #18
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xx123離線中  
qttttn
Basic Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 20
引用:
作者sn245763
說真的,很討厭黴體為了點閱率,
對此等行為歌功頌德,等同變相情勒鼓勵,
順便在民眾心中幫消防員立一個flag,
以後消防員進火場救人時,
沒有主動脫裝備給受困者用,
就是貪生怕死的膽小鬼

其實這應該有SOP.....
我在美劇上看是有這樣的是....
但應該都是現場人員自行判斷會告訴現場指揮官....
也是有氧氣給救助人自己犧牲的案例....可能是突發狀況導致...
舊 2026-01-24, 06:04 AM #19
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qttttn離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者xx123
我上文沒有否定 ~ 救人者必需先有自保能力
也沒什麼英雄崇拜論 . 認為他只是做他該做的
我在批判濫用結果論 . 對象是社會效應

當詹摘下面罩那一刻 . 是不是根據專業判斷為我有能力自保全身而退 . 莫忘他身後還有妻女
要不詹俠肝義膽 ~ 你就好好活下去 . 死就包在我身上了
那可比想像中我不入地獄誰入地獄的地藏王菩薩強 . 小小的忠烈祠容不下他 . 得蓋寺廟萬世膜拜
可能嘛 ??

火場局勢瞬息萬變 . 人算不如天算
詹摘下面罩既是註定死亡 = 那麼戴上面罩註定能活 ??
如同建立英雄的彼面必建立了膽小鬼
...
..
.
比較 + 結果 . 都有對位對象
不當使用邏輯下不就都錯了嘛 ??

43...

上文"以此角度來談...",我少打一個字。
我再加上一個"我"字:"我以此角度來談...",代表"我個人"的觀察角度

你的觀察角度,就如你所說:批判濫用結果論 . 對象是社會效應
這一塊,我本來就看得懂,也理解你的意思。...

濫用結果論本來就是錯的,我是覺得...怎麼看待這件事的性質,還有自己的價值判斷才是重點

社會效應部分,我的看法其實和你一樣。
我只是覺得自身擇善固執就好,社會上濫情又無知的人那麼多
對我來說,一件事,釐清自己要怎麼判斷,更重要。

總之,以我個人觀察角度而言,我想說的就一句:
我不鼓勵"類似當事人這樣子的行為"...
舊 2026-01-24, 08:24 AM #20
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FreeStorm離線中  


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