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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者rainwens
之前公司跟外商合作,發現他們是採利潤中心制
業務部門要求技術部門參與專案是要付錢的
讓技術收爛攤子就等於錢都被技術拿走

想太簡單了
業務部門給錢是很扣的
5個人的工作,開3個人的錢給你要不要接?
技術部門沒辦法自已去找案子
只能接業務部門的案子
各部門不好好專心在本分工作上
花很多時間把部門變成公司裡的小公司
各部門為了自已利益最大化
技術部門甚至可以搞一個自已的業務部門出來找客戶
     
      
舊 2018-03-26, 08:24 AM #11
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
Lightbulb

引用:
作者NTC_TW_IT
基本上趕貨跟大量品質異常不可劃上等號
一般應該有個 人產出/小時 對應才對
依照這個算式理論上可以推算出所需人力
我自己有親眼看過,當我在場時,一個小時應該可以完成2-3個產品
盯了幾個小時後跑去休息,昨果剩下的將近5小時,產出出現0的現象
甚至有遠端發現產出進度十分緩慢,請現場人員檢查,OP竟然消失不見了
這各情況一般屬於人力管理問題

至於人力不足,請主事者下來做看看,並且盯進度看看
不夠就給他開天窗就好了,畢竟這是可以被量化的數據

還有,就我所認知的產線都盡量單一化
每一個站點都很簡單,沒有多個步驟,所以相對不容易出錯
至於您說的一人當多人用導致所謂的後遺症,我個人比較偏向是人力規劃不良造成
給您參考

這個哦
我說一下實際案例
你跟他談 人產出/小時
他問你有沒有完整研究過是不是沒有辦法再改進
你說沒有,他就說 你看你沒有研究過,就說沒辦法
你說有,他要你把整個生產流程每個步驟每個細節工時詳細列出來
然後挑很細的地方來說 這個只要多久就可以
可是,短時間極速爆發跟長時間連續的產出是不一樣的
拿短時間的數字來嗆你的長時間產出
反正就是不信實務上的事實
只信他心裡想的,學東西又學到皮毛拿出來亂用
你又不能跟他嗆,你說的一大堆都是錯的

叫主事者下來看更是不可能
這種跟實務脫離很久的人,只會在辦公室裡面嗆你
別希望用事實打他臉
除非事情搞大了,壓得他不得不上前線
就算最後証明他是錯的,你是對的
他也會認為你能力很差,事情才會搞大
打你考績打很差
 
舊 2018-03-26, 08:42 AM #12
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nomad離線中  
barboo0412
Major Member
 
barboo0412的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 130
引用:
作者rainwens
之前公司跟外商合作,發現他們是採利潤中心制
業務部門要求技術部門參與專案是要付錢的
讓技術收爛攤子就等於錢都被技術拿走


我公司也玩過這個..但, 公司風氣業務至上.

技術去收爛攤子沒錢拿, 還要背上做不完的罪名. 倒扣利潤.

最後就是業務叫不動技術, 技術不甩業務, 老闆一頭霧水.(或裝傻)
__________________
舊 2018-03-26, 08:49 AM #13
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barboo0412離線中  
sam1567
New Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 6
引用:
作者davidxyz
前天跟我公司廠商的工程師談到類似話題

工程師都有其專業領域(機械,電機,資訊...)難以轉換領域,
但是業務卻可以跨領域工作!
工程師要一直學新技術,
但業務只要學皮毛就可以上場!

業務(主管)在外面亂接case,搞的後端工程師收爛攤子,
可是工程師有得到什麼(獎金)嗎? 沒有!
但是業務(底薪不見得比工程師低多少)卻有獎金!

在台灣靠嘴巴賺錢比較實際!
學技術?
在台灣老闆眼裡那是黑手的工作!


你說重點了..
在我待的公司.
起薪跟調薪跟相關福利:
技術<3D結構<3D外型<業務.
偏偏所有的問題都由技術部門處理.
包含3D結構.外型沒畫好導致的干涉.
業務部門亂接案導致的成本增加.
不管啥狗屁事.只要搬出老闆.
要嘛不幹.要嘛吞下去.
年紀一大把了.
就算是狗屎也要吞.

看開點.
飯要吃.家要養.錢要賺.自尊丟一旁吧.
舊 2018-03-26, 09:00 AM #14
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sam1567離線中  
鯊魚粥
New Member
 
鯊魚粥的大頭照
 

加入日期: Oct 2017
文章: 4
引用:
作者nomad
這個哦
我說一下實際案例
你跟他談 人產出/小時
他問你有沒有完整研究過是不是沒有辦法再改進
你說沒有,他就說 你看你沒有研究過,就說沒辦法
你說有,他要你把整個生產流程每個步驟每個細節工時詳細列出來
然後挑很細的地方來說 這個只要多久就可以
可是,短時間極速爆發跟長時間連續的產出是不一樣的
拿短時間的數字來嗆你的長時間產出
反正就是不信實務上的事實
只信他心裡想的,學東西又學到皮毛拿出來亂用
你又不能跟他嗆,你說的一大堆都是錯的

叫主事者下來看更是不可能
這種跟實務脫離很久的人,只會在辦公室裡面嗆你
別希望用事實打他臉
除非事情搞大了,壓得他不得不上前線
就算最後証明他是錯的,你是對的
他也會認為你能力很差,事情才會搞大
打你考績打很差



非常同意

幾乎每句都對我的工作是一針見血......



尤其去年下半年我接了管理職後..更能感觸.....



產線穩穩產出時.我上司就在考慮過年後要減編....
2人的工作要減少變成1人的工作


我提出異議.說輪班工作如果萬一那條流水線剩1員.那剛好他那天臨時有事不能來.我找不到人頂替


上司說:兩個人也是這樣產量.1人也是這樣產量.為什麼要用到兩個人?



他不知道1個人當天是捏LP硬拼出來的....


上司才不管這些.他要的是成果.你跟他講過程沒用.....


什麼生產過程什麼狀況他完全都不想了解...
他只想每天看報表.然後讓他有東西去開會...

然後整天一直想著公司大方向智障4.0可以減少多少人力....









我就想等著看他出糗好了

後來產量暴增....
他才急急忙忙說產量上修要加人
人都被你趕跑了我上哪找?




結果他就認為我能力差...給我個B績效...



我找他理論
他就說有問題要儘量反應.他可以做協調....
不要悶著害人....








幹!
神也是你.魔也是你....

此文章於 2018-03-26 09:09 AM 被 鯊魚粥 編輯.
舊 2018-03-26, 09:07 AM #15
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鯊魚粥離線中  
滄桑悠無愁
Golden Member
 
滄桑悠無愁的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
引用:
作者目乏目艮目青
怎麼好像每家都有一個這樣的主管

我公司的是完全不出主意
有過你扛,有功他領

開會時直接表明

"你們不要提出那麼多問題$%@$%^^$%@"


目前聽過最好笑的

主管 : 那個聽得懂的人就懂, 聽不懂的去問聽懂的人..
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2018-03-26, 09:14 AM #16
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滄桑悠無愁離線中  
huzii777
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台灣
文章: 150
這種人很多,我之前遇到這種上司不到二個月就閃人了
沒辦法信任下屬,放手給下屬做,立即處理下屬反映的問題,要怎麼合作?

上班不就是混口飯吃,有需要姿態搞那麼高嗎?換家公司姿態再高看看?

引用:
作者鯊魚粥
非常同意

幾乎每句都對我的工作是一針見血......



尤其去年下半年我接了管理職後..更能感觸.....



產線穩穩產出時.我上司就在考慮過年後要減編....
2人的工作要減少變成1人的工作


我提出異議.說輪班工作如果萬一那條流水線剩1員.那剛好他那天臨時有事不能來.我找不到人頂替


上司說:兩個人也是這樣產量.1人也是這樣產量.為什麼要用到兩個人?



他不知道1個人當天是捏LP硬拼出來的....


上司才不管這些.他要的是成果.你跟他講過程沒用.....


什麼生產過程什麼狀況他完全都不想了解...
他只想每天看報表.然後讓他有東西去開會...

然後整天一直想著公司大方向智障4.0可以減少多少人力....









我就想等著看他出糗好了

後來產量暴增....
他才急急忙忙說產量上修要加人
人都被你趕跑了我上哪找?




結果他就認為我能力差...給我個B績效...
...
舊 2018-03-26, 09:22 AM #17
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huzii777離線中  
鯊魚粥
New Member
 
鯊魚粥的大頭照
 

加入日期: Oct 2017
文章: 4
引用:
作者huzii777
這種人很多,我之前遇到這種上司不到二個月就閃人了
沒辦法信任下屬,放手給下屬做,立即處理下屬反映的問題,要怎麼合作?

上班不就是混口飯吃,有需要姿態搞那麼高嗎?換家公司姿態再高看看?




最好笑是


在尾牙時候...

不知道是不是喝醉了.....






把我們這些管理職全叫來跟他坐同一桌(該死我還坐他旁邊)
然後跟我們作精神式激勵(訓話?)


說要我們這些管理挺他.做他後盾...
有意見儘管反應.他會處理...
黑人壞人讓他當...






當下我只想問:
有沒有人把這隻醉貓扔出去
我們這桌是禁酒桌
全桌人都沒人喝酒就你喝而已
舊 2018-03-26, 09:32 AM #18
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鯊魚粥離線中  
davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
引用:
作者barboo0412
我公司也玩過這個..但, 公司風氣業務至上.

技術去收爛攤子沒錢拿, 還要背上做不完的罪名. 倒扣利潤.

最後就是業務叫不動技術, 技術不甩業務, 老闆一頭霧水.(或裝傻)


我公司現在就是採用利潤中心制,業務至上,
不過我公司跟外國的利潤中心制度還是有很大差。

因為我老闆娘以前待的是直銷公司,直銷公司只有業務,
所以老闆娘有種觀念....就是每個人都接業務會讓她感覺公司有業績!?
但實際上非業務人員(總務 人事 美術....)做的業務工作不過是業助的工作,
只負責KEY單和聯絡一些原有客戶處理事項而已。

題外話:
公司有位業務是富二代(他爸媽跟老闆娘是好朋友,且有公司股份),
他的業績真是.....換做是其他人早滾蛋了!

而走掉的研發更慘!
不是做業助工作而是開發整個產品的業務專案(sale and PM)......能不走嗎?
現在走掉的研發是第三批了....><

已經忘了是從誰嘴裡聽到這句話:
嘴巴亂講一通(沒邏輯)也不會覺得奇怪的人才適合當業務(主管)!

有人說台灣重研發? 少數啦!
我姊公司以前有來一個業務(原本是警察,後來不做了,非退休),
進公司一年後當上電子研發主管!
此人無任何電子背景跟知識!
我問我姊為什麼這個"業務"可以當電子研發主管?
我姊說他很會"講"給老闆聽,
至於技術問題他都吼底下的研發去做....

這叫重研發?
找一堆門外漢當主管!
台灣很多公司主管都是如此,沒該專業背景或知識也可以當主管,
當然做事方式就是動嘴而不是動手......

大家把口才練好一點才是重點,
技術?
那是底下的人去做的!

此文章於 2018-03-26 10:02 AM 被 davidxyz 編輯.
舊 2018-03-26, 10:00 AM #19
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davidxyz離線中  
leaderag
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 44
引用:
作者davidxyz
我公司現在就是採用利潤中心制,業務至上,
不過我公司跟外國的利潤中心制度還是有很大差。

因為我老闆娘以前待的是直銷公司,直銷公司只有業務,
所以老闆娘有種觀念....就是每個人都接業務會讓她感覺公司有業績!?
但實際上非業務人員(總務 人事 美術....)做的業務工作不過是業助的工作,
只負責KEY單和聯絡一些原有客戶處理事項而已。

題外話:
公司有位業務是富二代(他爸媽跟老闆娘是好朋友,且有公司股份),
他的業績真是.....換做是其他人早滾蛋了!

而走掉的研發更慘!
不是做業助工作而是開發整個產品的業務專案(sale and PM)......能不走嗎?
現在走掉的研發是第三批了....><

已經忘了是從誰嘴裡聽到這句話:
嘴巴亂講一通(沒邏輯)也不會覺得奇怪的人才適合當業務(主管)!

有人說台灣重研發? 少數啦!
我姊公司以前有來一個業務(原本是警察,後來不做了,非退休),
進公司一年後當上...

在台灣出張嘴比較重要
因為一個工作本來就是有發號施令和執行的人
想當哪種人,答案不就很清楚了
舊 2018-03-26, 11:04 AM #20
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leaderag離線中  


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