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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者Kreisler
如果當年讀書、教歷史課時有這類教材就好了 ,
雖然歷朝先後順序有記下來 , 但疆土的大致範圍卻沒個譜 ...

另外有個疑問、以中國為例 ,
華夏文明 與 商朝 時版圖才一丁點 , 周朝 ~ 戰國 版圖南擴也還沒到現在的 廣東 (至 漢朝 才有) ,
那這些區域在被納入版圖之前應該也是有住人的 ,
可是怎麼好像除了一些較有名的邊疆外患 , 其它的都沒留下紀錄 ?

商朝 -> 周朝 領土擴大應該也併了許多族 ,
春秋戰國時期的 楚國 一直往南擴張、應該也是靠武力打下來的 ,
那這些被 中華民族 (或漢族) 攻下的疆土 , 之前都是什麼國家 ?
像 漢朝 以前的 廣東、廣西、雲南 一代還沒被佔 , 那該區是被誰佔了 ?
漢朝 以前北方也沒 匈奴、有人佔嗎 ?

是真沒留下紀錄、還是這類較深入的要大學以上專攻歷史的才會讀到 ?

另外一些故事中也常看到說南方多 瘴地之氣 什麼的 ,
自身理解是南部較濕熱吧 , 不像中原...


我在空大圖書館曾借出一本書,應是對岸學者寫的,xxxx異民族研究(我只記得後面幾個字,前面忘了)。

這本書寫的很好。幾乎中國境內所有異民族都討論到了。

他說"炎、黃子孫",炎是羌民族,黃是華夏,這個詞其實就代表了兩個民族的融合(當然也有部份羌人死不跟你合的,流傳下來就是別支)。

(書中寫,下略)凡是看起來像"羊"的姓氏,很可能其實都是羌人。例如周分封的四個封國,其中就有姜尚的後人。包括春秋戰國時的齊國。

再往上推,周幽王元配申后,可能就是跟周邊的異族聯姻,因幽王寵溺褒娰廢申后而破局。"宜臼"就是"依舅",平王因娘家之力扶持上台,但仍恐周邊勢力強大位子坐不牢而東遷……
---
南方以越族為大宗。戰國時的吳、楚、越全都是越人。南方越族分支眾多,素有"百越"之稱,"粵"通"越",所以廣東、廣西、福建甚至遠到越南北部,應該全是越人。

三國時被趕到山上去了(跟臺灣的原住民有像),通稱山越。
---
我讀的不很細緻,以上就記憶書寫。不過這書寫的真不錯,如果有興趣的話,不妨找來瞧一瞧。

我忘了補充一點,有些在地原住民不見得有意識地建立起一個"國家",所以那些部族有些被同化、有此被征服、有些就被趕跑了……
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2015-07-08 12:08 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2015-07-08, 12:03 PM #11
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
emh01304
*停權中*
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者doskey
看起來這兩個才真的是帝國,歐亞一半都被吃了
http://i.imgur.com/OBQLUhx.jpg

http://i.imgur.com/uoirfhY.jpg

我倒感覺這似乎證明了那句名言
可以馬背上得天下,但不可能馬背上治天下
無論是蒙古帝國還是蘇維埃,兩個通通都是短命帝國
疆域大到橫跨歐亞有啥用
最後沒有一個能玩到超過一百年

類似的例子還有拿破崙的法蘭西
以及納粹第三帝國
兩個都曾經是歐洲軍事力量最強的國家
也都曾經佔領歐洲大部份範圍
結果最後也都是沒幾年就把吞下肚的給全吐回去了
單純光靠武力去併吞建立起來的帝國很難有辦法能長久
反倒是一般普遍被人認為武力積弱不振的宋朝
兩宋加在一塊反而還足足生存了三百多年
比蒙古帝國和蘇維埃加在一塊還多
 

此文章於 2015-07-08 03:27 PM 被 emh01304 編輯.
舊 2015-07-08, 03:22 PM #12
回應時引用此文章
emh01304離線中  
Kreisler
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 47
引用:
作者nanri
有些地區是有人居住,
可是就像現在的中國西南區域那樣,
只有小部落,可能幾十平方公里之內不到千人、甚至不到百人,
雖說有語言、文化,卻沒有文字,
而且完全沒有什麼軍隊、政權可言,
在大國幾千、幾萬人攻打之下,
一下子就滅了,對於這種"路旁小菜",
一般都會被隨軍史官歸為流寇、土著,自然而然就視為無主之地。
而且古代,除了幾大文明之外,人口密度根本不高,
也根本沒有什麼國家的定義,就不會被歸類在歷史紀錄之內了。


引用:
作者KGB
蒙古是以騎兵為主,佈滿熱帶叢林的山岳跟丘陵很凶的。。。


引用:
作者Crazynut
我在空大圖書館曾借出一本書,應是對岸學者寫的,xxxx異民族研究(我只記得後面幾個字,前面忘了)。

這本書寫的很好。幾乎中國境內所有異民族都討論到了。

他說"炎、黃子孫",炎是羌民族,黃是華夏,這個詞其實就代表了兩個民族的融合(當然也有部份羌人死不跟你合的,流傳下來就是別支)。

(書中寫,下略)凡是看起來像"羊"的姓氏,很可能其實都是羌人。例如周分封的四個封國,其中就有姜尚的後人。包括春秋戰國時的齊國。

再往上推,周幽王元配申后,可能就是跟周邊的異族聯姻,因幽王寵溺褒廢申后而破局。"宜臼"就是"依舅",平王因娘家之力扶持上台,但仍恐周邊勢力強大位子坐不牢而東遷……
---
南方以越族為大宗。戰國時的吳、楚、越全都是越人。南方越族分支眾多,素有"百越"之稱,"粵"通"越",所以廣東、廣...

長知識了、謝謝
舊 2015-07-08, 03:58 PM #13
回應時引用此文章
Kreisler離線中  
沒說過
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 409
引用:
作者Kreisler
如果當年讀書、教歷史課時有這類教材就好了 ,
雖然歷朝先後順序有記下來 , 但疆土的大致範圍卻沒個譜 ...

另外有個疑問、以中國為例 ,
華夏文明 與 商朝 時版圖才一丁點 , 周朝 ~ 戰國 版圖南擴也還沒到現在的 廣東 (至 漢朝 才有) ,
那這些區域在被納入版圖之前應該也是有住人的 ,
可是怎麼好像除了一些較有名的邊疆外患 , 其它的都沒留下紀錄 ?

...


基本上那些和中國為鄰的外族, 三不五時都受到漢族豪強(勾結官員, 強買強賣, 欠貨款不還)和貪污官吏的壓迫, 到忍無可忍反抗時, 就會被地方政府以外族入侵作亂的罪名, 要求中央政府派軍隊剿平, 燒殺搶掠後, 很多時男的都全被殺掉, 女的都沒入官娼為妓, 生下來的兒子都變漢人了, 說好聽點就是同化, 那還有什麼的紀錄留下來?
舊 2015-07-08, 04:46 PM #14
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沒說過離線中  
dynamo
Master Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台中
文章: 1,760
日本的部分蠻混的
用一個大和國簡單帶過
舊 2015-07-08, 05:08 PM #15
回應時引用此文章
dynamo離線中  
kaosc
Senior Member
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 光之幻境
文章: 1,303
引用:
作者dynamo
日本的部分蠻混的
用一個大和國簡單帶過

日本天皇不是萬世一系嗎?
好像沒聽說過有朝代更迭。
幕府更替大概不能算是改朝換代,畢竟君主還是同一家人。
舊 2015-07-08, 05:44 PM #16
回應時引用此文章
kaosc離線中  
bingjunin
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 167
小弟在疑難雜症也發表了一篇同樣的
有字幕 可是字幕不知該如何下載
謝謝

http://www.bilibili.com/video/av2462082/index_1.html
舊 2015-07-08, 06:07 PM #17
回應時引用此文章
bingjunin離線中  
聳鐵人
*停權中*
 
聳鐵人的大頭照
 

加入日期: Jan 2015
文章: 406
日本就是學周天子制度,只是周朝被秦國給滅了
舊 2015-07-08, 06:17 PM #18
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聳鐵人離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者dynamo
日本的部分蠻混的
用一個大和國簡單帶過

日本的確就是萬世一系
這也是他們的自豪

日本國內不管怎麼打,都跟天皇沒有關係
這個朝代從來沒有更迭過

幕府時代的大將軍也只是朝廷裡的一個官
只是因為握有軍權所以握有實權
形式上仍舊是天皇最大
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2015-07-08, 06:21 PM #19
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blair離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
竟然沒有大肚王國
統戰意味濃厚
舊 2015-07-08, 06:26 PM #20
回應時引用此文章
人生開始離線中  


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