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Tannhäuser
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加入日期: Nov 2013
文章: 1
這一帖應該很有殺傷力

網軍都視而不見

今天會推幾次

我那篇文筆不錯

請評分
     
      
舊 2014-04-04, 09:26 AM #11
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Tannhäuser離線中  
j@zz
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 2
引用:
作者Tannhäuser
這一帖應該很有殺傷力

網軍都視而不見

今天會推幾次

我那篇文筆不錯

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請問你的發文在哪

貼連結分享一下

謝謝
 
舊 2014-04-04, 09:36 AM #12
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j@zz離線中  
James32767
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 0
引用:
作者CLK-240
有一點不太了解...

總統和立委都是全台灣一人一票選出來的,這些學生是憑哪一點來代表全台灣人民?

當然,他們的訴求不完全是錯的,將來有累似情況其它人也可以這樣嗎?


憑什麼? 很明顯就是他們有種翻牆進去霸佔立法院... 你也可以找幾百人去試試看~

哪一點代表台灣人民? 他們不需要代表全台灣,只要代表相對多數人即可

其他人可以這樣嗎? 當然可以! 絕對可以!!

只是我納悶,事件過後 全部都會被起訴! 誰想要做這種吃力不討好的事?
舊 2014-04-04, 10:22 AM #14
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James32767離線中  
abist
Junior Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 861
不聽林總統的號令,賤民無誤
舊 2014-04-04, 10:35 AM #15
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六月雪
Silent Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 0
引用:
作者James32767
憑什麼? 很明顯就是他們有種翻牆進去霸佔立法院... 你也可以找幾百人去試試看~

哪一點代表台灣人民? 他們不需要代表全台灣,只要代表相對多數人即可

其他人可以這樣嗎? 當然可以! 絕對可以!!

只是我納悶,事件過後 全部都會被起訴! 誰想要做這種吃力不討好的事?


第一 有想同目標和外力幫助千人都不是問題
第二 這樣代表想對多數我並不認為
第三 事後起訴?我認為即使有也是輕輕放下
舊 2014-04-04, 10:38 AM #16
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六月雪離線中  
kadlee
*停權中*
 

加入日期: Jul 2012
文章: 0
沒由來的每次看到日本煙和某某發言,就想到家中都用高品質支那家電的那斯!
坐在電腦前面流著口水,拿著國旗,屁眼插著五星旗,愛國愛國的鬼吼鬼叫,每篇還有五毛可領!
舊 2014-04-04, 10:39 AM #17
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kadlee離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者Tannhäuser
給靜坐同學發的一篇文---

當初服貿黑箱作業這個訴求確實能引起社會共鳴
馬英九也毫無招架之力
好幾天睡不好不得不面對這個議題

可是現在集會區的訴求已經變了
很明顯就是一再加碼
已經偏離當初衝上街頭的初衷
那兩位領頭的同學很明顯是某個政黨陣營的人
以後應該會在政治圈發展
不過你是來抗議服貿議題的
不是被利用來替人扛轎的

我很想說今天會下雨不要再坐在現場了已經坐很多天了
可是天氣圖看一下他媽的天氣真好很適合再坐一天
那好吧我教你一招--
明天用要去尿尿的理由悄悄的離開



-
-

阿不就很好很棒棒?
溝通是會有進展的,針對同一個事件思考周密程度也會隨著時間推移跟著前進,
你是根本沒做功課或是有心想混水抹泥才會認為訴求改變,
實際上訴求從一開始到現在都是一樣的,只是府院一直裝死虛應故事,
沒人想過這兩個人可以厚臉皮到這種程度,只好針對這種打太極的行為把條件限訂下來
要府院就問題正面回應。

3/18學生要求服貿重審、逐條審查(意思是要檢討條文,而院會只能表決不能修改,勢必要退回委員會)
府院裝皮回應=>可以撤回到院會、逐條表決但是一個字都不能改

學生學者都被府院不要臉的程度嚇到,為了防止府院玩文字遊戲,只能把訴求更加明確化減少模糊空間
1退回服貿逐條審查
(把存查的服貿協議退回到委員會,用法律而不是行政命令的規格送審、
每一條都要審,不合理的就需要修改重新談判)
2通過兩岸協議監督條例
(因為立法院服貿協議審查缺乏法源依據,有必要把審查過程法制化、制度化減少幕後不透明的空間。)
3前項監督條例完成立法前,不得與大陸「協商或簽訂」任何協議 (定)
(既然沒有監督機制也沒有法律授權依據,行政院憑什麼去跟大陸談?)

府院:
1退到院會審查表決,能不能改我不告訴你
2、3表面上說要監督條例可以給你,私底下動用KMT黨團表示服貿協議跟兩岸協議監督條例同時審查,
而且不能溯及既往,換言之監督條例管不到目前問題核心的服貿協議,朝野協商破裂。

學生
1、2、3同前。
4召開公民憲政會議
因為馬英九兼任黨主席,從去年馬王事件鍘王時就實際上控制整個KMT中常會、考紀會,
在KMT立委席次過半、且因為黨團意志、黨紀淪為殭屍投票部隊的狀況下,
唯有暫時舉行新的議會反映及時民意讓人民取得立法權、以政黨法禁止政黨用黨紀對國會議員相繩、
總統不得兼任黨主席、總統副總統公職人員選舉罷免法不合理的高門檻限制、公投法的制度設計與有效性修正。
杜絕類似亂象再度發生。

府院
1繼續跳針。
2行政院版兩岸協議監督條例:國會意見僅供參考,就算不是機密也可以當作機密處理。
3兩岸協議監督條例不溯及既往,管不到服貿協議。
4馬總統、馬主席表示KMT不是我管的(馬to黨鞭林:六月不過唯你是問^.~*)、公民憲政會議是啥?好吃嗎=>
江:憲政問題不是大家關注的焦點,只開經貿國是會議(參考用
朝野協商六度破裂

究竟是學生訴求改變還是府院太過不要臉裝皮,逼的學生不得不把話說直說死?

此文章於 2014-04-04 11:04 AM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2014-04-04, 10:59 AM #18
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ruinousdeity離線中  
fgasfgasg
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加入日期: Sep 2004
文章: 195
引用:
作者CLK-240
有一點不太了解...

總統和立委都是全台灣一人一票選出來的,這些學生是憑哪一點來代表全台灣人民?

當然,他們的訴求不完全是錯的,將來有累似情況其它人也可以這樣嗎?

引用:
作者James32767
憑什麼? 很明顯就是他們有種翻牆進去霸佔立法院... 你也可以找幾百人去試試看~

哪一點代表台灣人民? 他們不需要代表全台灣,只要代表相對多數人即可

其他人可以這樣嗎? 當然可以! 絕對可以!!

只是我納悶,事件過後 全部都會被起訴! 誰想要做這種吃力不討好的事?


這其實與是不是多數人關係不大,小弟對此有不同見解

此次學運,外在是打著「反黑箱服貿」,潛在精神其實是「反獨裁」

因為 所謂「黑箱」,其實就是行政權脫離立法權、司法權的監督制衡

=================================
CLK-240兄說「總統和立委都是全台灣一人一票選出來的」

這句話說得沒錯

但只說了一半

[民主政體: 統治者經由人民選舉產生,並且要對人民與國會負責]

希特勒和納粹也是最初也是人民投票選出來的

須加上三權分立與制衡(考試、監察先略過不談),這才是完整的民主

(請注意,立法委員必須實質的行使職權,才是真正的立法權。否則北韓也算是民主國家

三權基本上也屬於人民的權利,只是人民托賦予三院行使

政府以行政命令方式,加上立法院的縱放(請比較上述北韓國會),避過立法院的監督

服貿還在政策階段,尚未施行,所以也不可能出現告訴權人請求司法救濟

結論就是馬政府實質上破壞了三權分立制度,也毀棄了中華民國憲法

你認為這還是民主嗎?

當希特勒向德國人民呼籲,給他更大的權力,他將給予德國人美好的未來

在民主與獨裁、自由與麵包的選項中,德國人選擇了獨裁與麵包

就這樣,德國人民親手葬送了自由與民主
==========================

盧梭:「當一位統治者者違反契約時,人民有權反抗。」

美國獨立宣言:「...但是,當政府一貫濫用職權、強取豪奪,一成不變地追逐這一目標,足以證明它旨在把人民置於絕對專制統治之下時,那麼,人民就有權利,也有義務推翻這個政府,並為他們未來的安全建立新的保障。」

這只是外國人說的,在我國不具法效力,就不妨把它當作一個價值觀就好

畢竟學運目的也不是要推翻政府,是吧?

所以CLK-240兄說:「這些學生是憑哪一點來代表全台灣人民?」
您的意思應該是「這些學生是憑哪一點以為自己是多數?」

但我的看法是「這些學生是代表憲法,向破壞權力分立、權力制衡的政府反抗」

此文章於 2014-04-04 11:37 AM 被 fgasfgasg 編輯.
舊 2014-04-04, 11:34 AM #19
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翼神龍
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翼神龍的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 6
連自己人都看不過去了
__________________
舊 2014-04-04, 11:38 AM #20
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