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B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
引用:
作者Totenkopf
謝謝您的轉貼,我利用上班時間將之看完了

我不是學核子工程的也不是學土木工程的,對核電並不怎麼懂

但我觀來,上文一切的安心,都建構在第三層防護體絕對能發揮功能上

如果因地震的強度超乎尋常、海嘯的力量超乎尋常、或是爐心發出的能量超乎尋常時,這層鋼筋水泥是不是還能保持密封以讓我們高枕無憂呢?我不知道,畢竟上述的超乎尋常狀況已經發生兩項了.....


我也不是學核工的,但是這篇文章比網路上太多臆測或是危言聳聽的文章有參考價值多了

文中的第三層圍阻體我相信以當初設計來說,肯定是考量過worst case並且採取極高的安全係數

而且從文中所述應該有理由相信地震當時控制棒就已經全部插入核心,連鎖反應停止

至於這個第三層圍阻體有沒有可能在地震之中受損,這我們這些外人當然不得而知,但相信機率是極小的

只是我觀諸鄉民的反應,似乎真正有心去了解真相的少,道聽塗說者多

文中也說目前許多消息其實都是假消息或是錯誤解讀的產物

然而網路上惟恐天下不亂者有之,陰謀論者有之,這種心態是很不可取的
     
      
舊 2011-03-15, 01:08 AM #181
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B.Fox離線中  
dabochi
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者Andy84
不覺得很奇怪嗎?照道理日本因為原爆應該是最排斥核能的國家,

為什麼蓋了那麼多座?福島一個地方居然有七座!!!


不 福島的核能反應爐總共有10個(一號6個+二號4個)
如果沒有這次地震的話 預計到2014年會有12個(一號8個+二號4個)
而這10個反應爐加上新潟柏崎刈羽的7個反應爐目前供應了東京地區約40%的電力

日本會用這麼多核子電廠的理由倒是不難理解
不然要上哪兒找這麼多地跟燃料來發電呢?
 
舊 2011-03-15, 01:22 AM #182
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dabochi離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
B Fox貼的東西很有意思啊,其實我一點也不緊張,因為鏈式反應如果無法中止的話,該出大事早就出了,不會等到現在。

感覺上,我就一直覺得這回跟三哩島事件等級相仿。雖然目前仍需小心翼翼的繼續處理,但實際危害其實非常小。遠遠不到車諾比。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-03-15, 01:25 AM #183
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Crazynut離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
採用核能跟成本可『預期』有很大的關係,火力發電受進口成本影響,更別說變動不定的太陽能、風力等來源。
要知道一個國家的財政支出、整體能源政策就像是每個人的皮包現金深度有關。

你能掌握生活中每一項開銷,縱使其中一項支出金額很高,你能預先調度資金過生活才是最重要的。
台灣天然資源本來就很少,過去十多年過度仰賴火力發電已經讓台灣付出不少錢,核能是目前能夠想到最穩定的電力來源,我覺得應該去完善防災機制才能保持核能這個雙面刃繼續為台灣人民所用。
再者能源政策制訂都要十多年甚至更久的執行貫徹才能發揮功效,如果未來十幾年電力不夠用,你我再怪政府也來不及了。
舊 2011-03-15, 01:41 AM #184
回應時引用此文章
LittleJohn離線中  
nawtequalizer
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 358
引用:
作者Crazynut
B Fox貼的東西很有意思啊,其實我一點也不緊張,因為鏈式反應如果無法中止的話,該出大事早就出了,不會等到現在。

感覺上,我就一直覺得這回跟三哩島事件等級相仿。雖然目前仍需小心翼翼的繼續處理,但實際危害其實非常小。遠遠不到車諾比。

我不是專家,但我也覺得B.Fox大大轉貼的東西似乎比較接近目前的狀況,而且鏈式反應應該如你所說,若真的還在分裂,早出大事了,

現在絕大多數人都是看圖說故事,每個人都有發表的自由,也都有各自的道理與立場,但過多的訊息與推測反而因為各自的解讀而產生部份的誤解,進而強化自己的恐懼感,然後影響他人的平和的心裡狀態,也被過度渲染而產生恐懼,
而媒體,在危急的時候應有穩定人心的作用,只不過台灣的媒體自從以前的無線老三台,到現在開放到近十多台的新聞節目,反而只注重增加收視率,穩定人心這一要提,反而越來越少見,

轉貼一份在噗浪看到的,轉貼自ptt的文章
http://paste.plurk.com/show/398071/

作者 deserthawk (浩克) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間 Tue Mar 15 00:11:47 2011
───────────────────────────────────────

作者: msilarepmi (豪豪) 看板: nthu

標題: Re: [情報] 今晚在工科系有「日本核能電廠事故說明會」?
時間: 2011/03/14 Mon 21:46:14





筆記很亂,想看重點直接至最下方





∼∼∼∼∼∼∼筆記區∼∼∼∼∼∼∼∼



WNN(World Nuclear News)



許文勝博士,:
日本福島第一核能電廠事故說明:



1 460MW 急停
2 784MW 急停 (熱停機,緊急插入控制棒)
3 784MW 急停
4 784MW 大修中 沒事
5 784MW 大修中 沒事
6 1100MW 大修中 沒事

停機後還有6%的功率繼續放熱,要到100-C以下,1atm才算安全


問題開始:

1.地震和海嘯阻斷外部電網(喪失外電)(屬常見狀況)

2.十三台柴油發電機被海嘯破壞

3.供給海水的pump也被摧毀

→LOCA(Loss of Coolant Accident)
→內部的注水系統雖然可以降溫,但還需要餘熱移除系統→熱交換器(跟海水交換)
(※但是打海水pump報銷,完全無法跟外界交換熱)





一廠1號機狀況(按照時間排列)

→僅剩下RCIC(爐心隔離冷卻系統)(用蒸氣渦輪,利用餘溫的熱來推動)來注水降溫降壓(※但是此為輔助系統,搭配冷凝水貯存槽只有八小時的額度),最後連液壓池也被煮沸了,產生極多的氫氣

→通報電廠全黑(完全沒有基礎電力)

→偵測到Cs-137=推估反應爐已經變形了=燃料棒****

→福島的圍阻體只能承受8-atm,所以決定打開釋壓閥
(※但必定有輻射物質跑出,但可以保護圍阻體不會爆裂)

Zr在2200F溫度下會跟水反應,產生氧化鋯和氫氣(放熱反應)
廠房累積大量的氫氣(氫氣爆炸範圍:4%∼80%)

→氫氣爆炸(反應器廠房,不是圍阻體)

→開始利用消防管線注入海水,3/13灌水抵達安全範圍(危機解除)


福島第二核電廠



1號 1100 急停
2號 1100 急停
3號 1100 急停(3/12 11:15完全冷卻,安全)
4號 1100 急停


一廠三號機

→通報喪失注水能力
→圍阻體降壓
→開始注入淡水
→開始注入海水(消防管線)
→氫氣爆炸(廠房,不是圍阻體)(功率高,所以氫氣更多。日本政府很擔心圍阻體是否完好,後來偵測內部的氣壓,發現始終維持3.6atm,所以確定沒有外洩,也沒有偵測到中子射源)

→圍阻體內注入海水(大約要五、六日抵達安全水位)

※輻射線的來源主要是排放氫氣時連帶放出的,並非外洩

最高劑量:在排氣口是一小時1200μmSv (等於一小時內照兩張X光片)

※(一號機和三號機屬於老式電廠,比台灣核一還老)

※輻射強度和距離平方成反比(2000km^2)





∼∼∼∼∼∼∼∼∼重點區∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

整個事故的經過太過繁瑣不贅述

簡單來說就是多重災難導致所有系統失靈

(外部電源、13組柴油發電、用來和海水熱交換的渦輪.etc)

簡單的歸納重點:



1.福島第一核電廠的一號、三號機組熔毀了(二號機可能也會步上後塵)

2.兩次氫爆的原因都是因為圍阻體內的氫氣濃度太高(為何會有氫氣看上文),不排放會導致圍組體瓦解,排放時一定會導致氫爆(有金屬落地就可以爆了),但炸掉的是隔壁的廠房,不是圍阻體

※兩次爆炸人員傷亡事件,第二次並非沒有記取教訓,而是工作人員為了全體國民的安全,堅持把自己推向險境

3.所有新聞上宣稱的「輻射外洩」,只是排放氫氣時連帶放出的(當然降壓後就封起來了),並不是防護不周。1200μSv / hr 的劑量相當於一小時內照兩次X光片

4.目前一號機已經穩定了、三號機還要注水5∼6日,但也大致穩定

5.第二號核電廠的三號機完全穩定,一、二、四大致穩定沒有太多新聞

6.核電廠不會爆炸!(X果的動新聞畫到整個電廠炸掉)。也不應該拿車諾比來對照,因為兩者的機型完全不同,現在也沒有人在用車諾比的那種型號了

7.美國沒有空運什麼冷卻水或是硼酸,完全沒有


整體評價:在多重性災難中(芮氏9.0第五大地震),而且ECCS(Emergency Core
Cooling Systems) 全面失靈,還守住了兩道防線,其實是肯定核電廠的安全性;即使災難的程度超出設計範圍,但最終還是控制住了,全世界都要給予日本高度的肯定。
大家都說核能不安全,但仔細探究,會發現福島核電廠的整體結構幾乎沒有受到地震和海嘯的摧毀。


就像說明會中白寶實教授說的:這很像是上帝在幫人們做實驗,想要測試看看人類的核能安全能到什麼程度,每一次的災難對往後的核電廠反而是祝福,因為這樣就知道哪裡可以改進、如何去避免類似的事情再度發生了面對媒體聳動又未經考證的消息(有些甚至是杜撰的),大家一定要冷靜思考

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw>
◆ From: msilarepmi @ s9810120.CHENG.ab.nthu.edu.tw

此文章於 2011-03-15 02:00 AM 被 nawtequalizer 編輯.
舊 2011-03-15, 01:57 AM #185
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nawtequalizer離線中  
金家一號胖子
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
上面的轉文都過時了吧

福島核災升溫!日本要求聯合國派專家協助

再撐哀

黃金72小時過去了也沒解除危機 三浬島是15小時OK

超越三浬島 世界第二

新浪科技3月15日訊 據路透社報道:法國核安全局ASN的核安全專家昨日表示,日本此次核事故可能被評估為5級或6級。按照國際核洩漏事故1-7的評級標准,日本這次事故將與1979年的美國三裡島危機(5級事故)相提並論。資料顯示,1986年的蘇聯切爾諾貝利核事故被定義為最嚴重的7級。

此文章於 2011-03-15 02:37 AM 被 金家一號胖子 編輯.
舊 2011-03-15, 02:35 AM #186
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金家一號胖子離線中  
2011新的世紀
Regular Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 64
引用:
作者虎斑貓
如果幾個小時前所宣稱的"冷卻水位已恢復一半"是真的,那不就表示這幾小時之間爐內突然大幅增溫?或是幾小時前所宣稱的根本是騙人?
引用:
作者2012
我看問題真的很大,這裡應該是開天窗了......



記得以前唸過,好像是因為燃料棒是一直高溫的,所以進水的速度必須快於水蒸發的速度。
若不夠快,就會像這樣反而造成蒸汽壓大於水壓而無法進水降溫。
這應該就是有專家說得用海水降溫是非常危險的。
再來不知道會怎樣?

不知道3號機爆得比較厲害是不是因為這個緣故
舊 2011-03-15, 02:48 AM #187
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2011新的世紀離線中  
金家一號胖子
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
德國輻射物理和醫療專家Prof. Edmund Lengfelder:日本核電廠的災害至少等同1986年切爾諾貝利事件,甚至更嚴重。

法國撤僑了 中國也準備

米航母越跑越遠...
舊 2011-03-15, 03:25 AM #188
回應時引用此文章
金家一號胖子離線中  
-=M=-
Regular Member
 
-=M=-的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 81
引用:
作者金家一號胖子
德國輻射物理和醫療專家Prof. Edmund Lengfelder:日本核電廠的災害至少等同1986年切爾諾貝利事件,甚至更嚴重。

法國撤僑了 中國也準備

米航母越跑越遠...


英國也建議國民遠離 東京

http://www.thesun.co.uk/sol/homepag...C-RSS&ATTR=News
__________________
whatever!
舊 2011-03-15, 03:44 AM #189
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-=M=-離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者u9111819
但是台電今天的決策是從安全出發嗎?...(恕刪)...東西維護品質那麼差,也沒人重視。
衝著這句話要來回應一下,這不是台電的問題...而是整個社會的問題。
設計、施工、管理、維護都要錢,但整個社會風氣就是朝向能偷就偷...所以也只能習慣就好。
舊 2011-03-15, 03:48 AM #190
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n_akemi離線中  


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