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florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
1. 看前面網友直打的點是說: 不用管, GG惹會去把老化的電池換掉(not sure...)
2. 承 1. 假設成立, 你應該是拿不到老化的電池。
3. 承 2. & 1. 你拿到的應該是 "未充飽電的電池"。
4. 換電站不夠多是 GG惹的問題。
5. 時間成本是消費者的問題...
(GG惹: 可是我們換電池很快喔!! 拔下來插上去10秒內完成)

引用:
作者oversky.
是不用管還是不能管?
如果以後充電站常常只能換到容量老化的電池,
消費者能怎麼辦?
反正 gogoro 收月租費,收入不會受影響,
使用者要多跑幾次換電站是使用者自己的時間成本。
     
      
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滑坡謬誤 (Slippery slope) 是一種非形式謬誤,使用連串的因果推論,卻誇大了每個環節的因果強度,而得到不合理的結論

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舊 2018-03-28, 02:20 PM #181
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florance離線中  
florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
Prius 油電混合跟手機的模式不大一樣... 這樣比較反而有點怪怪的。

印象中, Prius 低速下才會啟動電池模式, 高速則是切成汽油模式並同時對電池進行充電。
除非你把 Prius 電池吃光才會啟動 汽油來接手動力與充電(這時就是電池充放電完成1 Cycle))
要增加電池使用壽命, 基本上就是不要完成 1 Cycle 甚至是讓電池電壓降到某些準位以下。

手機則是因為沒有第二個電源備援在上面, 容易就使用完 1 Cycle。
接下來就是充電耗電 一次一次耗用掉使用壽命。

--- 以上為個人看法 如果有誤, 歡迎補充與討論 ---

突然想到 Ionex 的電源使用方式 跟 Prius 油電混和反而是有點類似的地方...

引用:
作者blair
要看終端產品的充電模式
Prius之類混合動力車的鋰電池可以用程式控制維持在良好的充電循環
像手機這種單一來源的就會像你說得很快就會充掛了...
 
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舊 2018-03-28, 02:36 PM #182
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florance離線中  
florance
Golden Member
 
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
怎有種似曾相似的感覺... 可能是我多心了吧...

PCDVD: herry_jo
M01: jerry650

引用:
ionex的神商業邏輯,真是令人折服啊
https://www.mobile01.com/topicdetai...f=622&t=5417041
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舊 2018-03-28, 02:42 PM #183
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florance離線中  
u3350829
Master Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 2,332
引用:
作者pcwheat
充電電池可以用十年?
我以為這類電池能穩定用上二年就要偷笑了


品質好的18650 Li-ion沒這麼差....
在下自己DIY的空拍機使用18顆18650GA組6S3P電池,
起飛重量1.9kg每次都是滿電飛到18V以下才降落,然後
回家就是重新充滿電4.2V放著等下一次,平均輸出電流
都是超過15A也沒有什麼特別照顧,看FC的log電池已經
循環超過600次最大電容量也才下降11%,反而是馬達
的培林和ESC承受不住消耗換過三次了.
一般電動機車電池BMS設計和電池使用絕對不會像在下
這樣狂操保護限制肯定也更多,真要擔心的是廠商故意
選用便宜品質差的電池芯然後BMS又設計不良,否則
用超過五年真的不是啥難事.
__________________
Es muss sein!
舊 2018-03-28, 02:44 PM #184
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u3350829離線中  
herry_jo
Senior Member
 
herry_jo的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: mask
文章: 1,069
引用:
作者florance
怎有種似曾相似的感覺... 可能是我多心了吧...

PCDVD: herry_jo
M01: jerry650



差那麼多也可以聯想


可能是有被害妄想
__________________
舊 2018-03-28, 04:18 PM #185
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herry_jo離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
引用:
作者u3350829
.....
一般電動機車電池BMS設計和電池使用絕對不會像在下
這樣狂操保護限制肯定也更多,真要擔心的是廠商故意
選用便宜品質差的電池芯然後BMS又設計不良,否則
用超過五年真的不是啥難事.

現在的手機廠商其實把手機當"消費品"處理,沒想要消費者使用手機超過兩年太久。
甚至懷疑,電池壽命是被控制在兩年上下。

怎麼控治電池壽命?其實說穿了就那幾個方法:

1. 不同鋰化合物電池容量和循環壽命不同,特性也不同。
只要把循環壽命控制在500次(剩80%)左右就可以了。 --- 這點是消費者無法決定的。

2. BMS設計下手,都知道鋰電池越快充、越滿充,電容量退化越快。
反正可以多快充多快,能有多滿充多滿。--- 這點消費者可以盡點心。
舊 2018-03-28, 08:56 PM #186
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Axel_K離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者arbu
我比較擔心的是使用 IONEX系統的車子性能普普, 約是綠牌50cc的性能, 這根本引不起消費者的目光和慾望.

以台灣目前主流是125/100油車市場來說, 至少得使用60v/72的動力系統搭上6KW以上的馬達, 這規格肯定是不便宜!!
要便宜在六七萬之間的電車就是................ 這已經有市售車可以看了.

不看好~真的不看好!


老實說你對成本的理解,跟實際的成本差距不是幾%,而是幾百%去了..........

產品的生產成本不會因為1KW成本一千,6KW就成本六千好嗎?兩者差距能有50%就嚇死人了,預估GGR2成本不會超過台幣一萬一,GGR1成本不會超過台幣一萬.......
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2018-03-30, 01:56 AM #187
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P&W離線中  
熊騎士
Basic Member
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 28
https://www.mobile01.com/topicdetai...f=622&t=5422028

原來還可以買電動車來改動力
__________________
我只是一個活得有點久的小屁孩。
舊 2018-03-30, 02:54 AM #188
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熊騎士離線中  
forvaio
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者blair
要看終端產品的充電模式
Prius之類混合動力車的鋰電池可以用程式控制維持在良好的充電循環
像手機這種單一來源的就會像你說得很快就會充掛了...

其實也不是什麼太高深的技術,
電量越大使用壽命自然也會跟著變長,
電量越小越容易達到充電循環,
所以也不能用電動汽車的電池來作為電池壽命依據。
舊 2018-03-30, 03:30 AM #189
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forvaio離線中  
arbu
Amateur Member
 
arbu的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 30
引用:
作者P&W
老實說你對成本的理解,跟實際的成本差距不是幾%,而是幾百%去了..........

產品的生產成本不會因為1KW成本一千,6KW就成本六千好嗎?兩者差距能有50%就嚇死人了,預估GGR2成本不會超過台幣一萬一,GGR1成本不會超過台幣一萬.......


我談的是終端售價和性能. 我又不是工廠管他甚麼成本.

消費者就是要性能和售價!!

還是哪家公司都用成本出來賣東西的??
舊 2018-03-30, 08:29 AM #190
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